Исполнительные по свайным полям

Искал ответ на свой вопрос, но так и не увидел, хотя ответ почти был рядом.
Берем бурозабивную сваю, сколько см допускается для срезки в отметку? Участок линейный, рельеф пересеченный, отметки разные.
Т.е. полностью в отметку погрузить сваю сильно затруднительно, человеко-затраты на каждый своебой не рентабельны. Перебить вообще не вариант, перебив на 50мм, надо резать еще больше, т.к. катушка для наращивания сваи должна быть не менее диаметра.
Сейчас у меня остатки "катушек" свай от 20 до 50см. Свая 325/426 длина 9-20м.
И второй момент, у подрядчика конечный этап работ - оголовок. Соответственно, высотное положение свай после забивки я не требую, т.к. буду у него принимать высотку и перебитые сваи не уйдут к другому подрядчику. Независимый технадзор, пришедший на объект, требует ИС на высотку после погружения (ссылаясь на то, что подрядчик может погружать не проектную сваю, а гораздо короче). Да и подрядчик не будет портить репутацию и заниматься подобным (сваи идущие в отказ, актируются с тех надзором и авторским...
Глубину погружения должен смотреть тех надзор на объекте, и проверять глубину сваи до ее засыпки, так?

 

Офф-топ. 18+ (раскрыть) Офф-топ. 18+ (свернуть)

 

Часто встречал в проектах указание на этот счет, и чаще был недобив на 200мм. Очень обоснованно, так как срезаются замятые края. Естественно, свая про изготовлении должна быть на эти 200мм длиннее. Нормальным погружением считается высотка 0 - +50мм. 5 см без проблем срезается.
Столь же часто никаких указаний нет, и это следует понимать как забивка в отметку. И здесь важно понимать, что глубина погружения не должна быть менее проектной. И если получается доказать, что сама свая была длиннее проектной, то СК дает добро на срезку.
Хуже всего, когда сваи идут заводские.

Для этого он должен жить на площадке.

Вообще-то вся эта свайная хрень от геодезиста мало зависит. Геодезист, максимум, дает высотку на точке разбивки сваи. А дальше мастер сам все ведет, в т.ч. и глубину бурения-погружения - нивелир в зубы и вперед. Другой вопрос, что в нашей стране эта 3.14-братия слова такого не знает. Бур вертикально выставить - и то для них проблема.

 

Что за свая такая? Меня просто смущает что вы говорите забивка и бурозабивная. Такое ощущение что вы забивные сваи с лидерным бурением описываете.

​

 

Естественно.

 

Ну тогда для забивных свай нормальное недопогружение считается в процентах от их длинны. СП 45.13330 п.12.1.12 Если все свайное поле погружено с разницей в 50мм то это причина для беспокойства потому что есть большая вероятность что сваи не достигли отказа и значит не несут нагрузку.
Протседура то проста до безобразия. Сваебойщики ведут журнал забивки в котором указывают номера сваи и величину недопогружения, по окончанию работ проектная организация смотрит журнал и факт и на основании этого даёт разрешение на срубку оголовков.

 

СХЕМЫ
ОПЕРАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА
СТРОИТЕЛЬНЫХ, РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ
И МОНТАЖНЫХ РАБОТ, в этой книжечки всё есть, чтобы не лопатить снипы, можно загуглить.

 

Странный вывод-довод.
Сваи забиваются или до проектной глубины, или до отказа в случае, если проектная глубина не достигнута.

 

Поддерживаю. Тоже не понял. есть проектная отметка, есть отказ. достигли-хорошо, не достигли отказом, тоже хорошо. Но отказ должен быть зафиксирован в сваебойном журнале. Всё собственно.

 

Есть фактический отказ а есть проектный и они должны совпадать. Например вы делаете сваи стойки, тоесть нагрузка передается не через боковое трение а непосредственно на конец сваи. Грунты основания не залегают с точностью до 50мм и соответственно могут встретится как выше так и ниже. Сваебойщики чтобы не иметь проблем иногда молот останавливают хотя погружение идёт без замедления, чтобы сделать "красиво". Фактически это означает что свая не понесет ту же погрузку на которая рассчитана и она не достигла тех показателей которые получили при статических и динамических испытаниях.
Если интересно то наберите в поисковике "отказ сваи" и "залог при забивке"
Вы при забивке можете попасть в линзу другого грунта, естественно его нет на геологии так как разрез строится по скважинам и линза это форс мажор от которого никто не застрахован.

СП 45.13330.2012 12.1.9 В конце погружения свай, когда фактическое значение отказа близко к расчетному, производят его измерение. Отказ свай в конце забивки или при добивке следует измерять с точностью до 0,1 см. 12.1.11 Сваи с отказом больше расчетного должны подвергаться контрольной добивке после "отдыха" их в грунте в соответствии с ГОСТ 5686. В том случае, если отказ при контрольной добивке превышает расчетный, проектная организация должна установить необходимость контрольных испытаний свай статической нагрузкой и корректировки проекта свайного фундамента или его части.

 

Если в проекте есть упоминание об отказе.
Бывало такое, что по проекту сваи бились до фактического отказа, потом после "отдыха" добивались. Причем в проекте были прописаны и залоги при забивке и добивке, и по каждому залогу при добивке производился контроль глубины погружения. На всю эту хренотень было отдельное проектное решение и, соответственно, работы актировались-осмечивались отдельно на каждую сваю.

Если же в проекте такового не предусмотрено, то неча мозг пудрить.

 

А в проекте этого может и не быть (не очень хорошем правда). Для этого ППР и делают. Отказ будет разный в зависимости от массы выбранного молота. Проектировщик может посчитать отказ, но это почти безсмысленно если он не знает что за оборудование будет использоваться по факту. Проектировщик определяет нагрузку которая должна понести свая, расчет отказа это 5 минутный расчет.
Эта тема на форуме dwg.ru всплывает по разу в год. Обычно люди с небольшим опытом в проектировании спрашивают.
Я тоже много чего видел, и недопогруженные на 40% и "срезанные сваи", подрядчик всегда говорит что всё нормально, но проектировщик когда об этом узнает не так спокойно реагирует. По этому часто количество свай и увеличивают в 1,5 раза без нормальных обоснований. Есть таблица с прямой зависимостью величины отказа и несущей способностью, если вы не достигаете проектного нужного отказа после всех манипуляций с отдыхом и добивкой то свая не несёт столько сколько должна.

 

А подрядчику, который эти сваи погружает-ставит как-то пох на эти тонкости проектирования-расчета. Делается ППР, а чаще просто ТК на основании имеющейся ПД/РД. И если эти ППР/ТК заказчик согласует, то и неча мудрить. А занимаются рахработкой ППР/ТК уж точно не геодезисты. И мы делаем свою работу, поглядывая на эти документы, но не особо задумываясь, что откуда взялось.

 

Намечается исполнительная по свайному полю, но там визуально видно, что забили «что бык нассал» сплошным зиг загом. Какое отклонение должно быть ? В интернете конкретных цифр не нашёл, только что понял, что это должно указываться в документации, только не понял, В какой документации, по свайному полю? И при оформлении исполнительной я так понимаю проект на бумаге свайного переносить в Автокад и там смотреть уже какая и насколько свая отклонилась от проекта ?

 

Андрей12344, стр 53 СП70.13330.2012

 

Андрей12344,Основные требования при устройстве различных оснований изложены в СП 45.13330.2017. Вам нужен раздел 12.8. Поищите в Вашем проекте лист общих данных, там будет ссылка на это СП, ну или если старая контора то они по накатанной напишут СНиП 3.02.01-87.

--- Сообщения объединены, 23 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 23 мар 2020 ---

Этот раздел не является обязательным к применению. Только сейчас кстати обратил внимание какая дичь написана в СП70. Интересно как они предлагают отклонения в 0,2мм измерять и тем более выполнять работы с такой точностью? Думаю даже письмецо в минстрой закинуть по этому поводу, явно косяк.

 

Похоже, что речь идет о метрах, одну букву "м" лишнюю в графе написали.

 

Да в том то и проблема, что вроде как официальное издание. Раздел конечно не обязательный к применению, но какой нибудь неумный человек, может на стройке начать умничать ссылаясь на эту дичь :)