Подскажите про котлован

Необходимо проверить проектный объем котлована. С нижней поверхностью котлована всё понятно, координируем проектные отметки низа котлована.Верхнюю поверхность какую брать?

 

Ту, которая была до начала производства земляных работ. То есть, брать то, что было до того, как начали копать котлован.
Если этих данных нет, то можно брать в исходную поверхность данные съемки по верху контура котлована.

 

Просто делаем съемку котлована: бровки-подошвы откосов плюс по дну.

Чернуху.

 

Смысл в том что котлована сейчас вообще нет, есть только его проект.В проекте указана цифра которую просят проверить.

 

Отстроить проектную поверхность: дно+откосы. Бровки уложить на чернуху. Посчитать объем.
Речь идет о проверке объема из ВР?
Уклон на откосах брать либо из проекта, а если таковой не указан, то из НТД, исходя из глубины котлована и характеристик грунтов. Опять же размеры котлована по дну, как правило, в проекте не указываются, их надо рассчитывать, исходя из размеров сооружения с т.н. монтажным запасом.
На крайняк, ПТОшники в помощь.

 

Что-то не то советуете....
Если ТС спрашивает именно про объёмы по проекту, то тут надо считать объёмы фигуры, которая представлена в проекте:
А там она чётко выстроена и указаны верхние и нижние отметки, по которым считался этот объем.
Как правило там все правильно (именно математический расчёт!) посчитано.
Ошибиться можно только если фигура вычерчена неправильно, либо софт считает не совсем корректно (такое тоже бывает. На практике проверено что разные софтины одну и ту же фигуру считают по-разному)

То есть если хотите перепроверить проектный обьем: вычерчивайте или экспортируйте фигуру с теме же отметками и считайте

--- Сообщения объединены, 23 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 23 фев 2020 ---

А вот что будет на практике, при земляных работах - уже совсем другое дело!
Там может и изначальная поверхность быть совсем другой (причин много, в основном это кривая топографической съемка). Соответственно отметки верха будут другие.
Может быть что реперов на площадке нет и ту высоту, которую притащили на площадку вновь - совсем другая и различается с проектом и изыскания и или проект и изыскания отличается от неё
И так далее по степени накопления косяков слабоумия и отваги:
Перекопали
Недокапали
Расширили
Ошиблись с отметками
И тп
И все это приводит к тому что фактические объёмы начинают все больше больше отличаться от проектных данных

 

Уверены, что таковое в проекте есть? Стопудово - нету. Чаще всего касательно котлованов в проектах есть только объемы выемки в ведомости объемов работ. И зачастую эти объемы проектанты берут как объем подземной части сооружения - хрен кладут на откосы и монтажный запас.

Отметки, однозначно указаны, но в конструктиве основания фундамента сооружения. Их и следует брать для построения корыта.

--- Сообщения объединены, 23 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 23 фев 2020 ---

SeregaBest, все проекты, минимум, на треть представляют собой кладовки с косяками. Бывает хуже. Но лучше - только единичные случаи. Для этого и должен на объектах быть авторский надзор - чтобы оперативно разруливать собственные косяки.
Были объекты, на которых 90% выполнения шло через согласования, и отнюдь не по причине кривых рук подрядчика.

 

Как много слов и буковок. А надо то, всего, файл, а там мы посмотри и проверим, что проектировщики наваяли.

 

В нормальном проекте есть и должно быть ВСЁ по котловану!
Иначе не получить разрешение на строительство.

На котлован в проекте должно быть все: И на сколько заглубляться и на сколько расширять котлован и просчитанная призма обрушения для даеного котлована, с учётом всех параметров, таких как глубина, грунт, ограждение.
Но это в нормальных проектах
Нормальный или не нормальный у нас проект на руках мы не обсуждаем

Именно по проекту подрядчик, до выхода на объект, и составляет свою смету. Зная какой объем земляных работ ему предстоит выполнить он и прикидывает свою выгоду и предоставляет стоимость данных работ как КП или на тендер...

Второе: именно по проекту ему и заплатят за земляные работы, а не по факту (если обоснует отклонение от проекта - заплатят. Но это не обсуждаем)!
Заказчику насрать сколько Вы там вывезли грунта! По проекту написано - делайте! Вышло больше - насрать - сами где-то перекопали, расширили - это ваши проблемы что Вы решили копнуть глубже и шире, нежели указано в проекте...


Оргументировал?

О, да, слишком много букв. Но, кажется, все эти буквы по делу...
Или нет?
Ставьте лайки, подписывайтесь на мой канал

 

В нормальном проекте должны быть отметки верха ("черная линия"), взятые с изысканий на стадии проектирования. Либо же хоть какие-то необходимые геометрические параметры. Если этого нет - то и проверять, по сути, нечего. Выше правильно написали по этому поводу.
И это вполне разумная идея - проверить проектный объем. А после этого нужно бы еще сделать самим предварительную съемку поверхности, чтоб посмотреть, сильно ли будет отличаться от проектных данных.

 

Все как бы верно. Но только в идеале. На деле редко бывает, что цифры сходятся. А насчет проектных косяков и способов защиты своих об'емов-все это есть и работает, поверьте старику, и насрать, что заказчику насрать, просто надо грамотно все излагать, и похоже у ТС как раз такой случай.

 

Короче. ТС, не стоит надеяться на какой-то идеал. Когда проект большой-куча подобъектов,которые котлованятся вообще после вертикалки, ни один проектант не даст тебе четкий котлован. (Они ещё и от чёрной просчитают, а не от красной)
Сразу арнументирую: согласно графика производства работ ас,кж и остальное подземное выполняется после ГП. В основной своей массе. Так вот. В таком случае и проектант не даст нормально по котловану ничего кроме вр, и тебе на стадии проверки надо понимать этапность. В таком случае берёшь 0,6м от фундамента (СП45) это твои габариты по низу, смотришь геологию,глубину копания и по таблице заложения откосов по своему варианту вычерчиваешь откосы. За верхнюю отметку принять либо чёрную либо красную в зависимости от того что позднее выполняется. ГП или кж по ПОСу. понимаю граждан бъющихся за то что «бери от чёрной» но не стоит отталкиваться исключительно от своего,похоже малого опыта. А заказчику насрать до поры до времени, все зависит от того кого вы заказчиком называете, или штабиста на месте или начальника ОКСа или кого? Вот тут опять разные варианты. Заказчик это не одно лицо дующее щеки на объекте и срущее на ваши допы или нет... договора между ГД заключаются, и вот тут уже как преподнесете, и какие есть договоренности.

--- Сообщения объединены, 24 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 24 фев 2020 ---

Вы сейчас разрешение на строительство с прохождением ггэ перепутали

 

Граждане не бьются, граждане считают, что надо будет проверить и объем вынимаемого грунта (от черной), и объем котлована (от красной). Тут надо шерстить проект и найти расчеты, от чего именно считали проектанты. Это ведь разные цифры. Чтоб быть готовыми к спору с заказчиком на тему "а почему вы требуете заплатить за разработку 120 кубов грунта, если объем котлована 100?". Но да, это мы уже уходим от основного вопроса в теме.
У меня опыта и правда маловато, вот и хочется почитать все мнения.

 

От своей поверхности, снятой перед разбивкой контура котлована, т.е. от своей котлованской чернухи. ГП сделано ранее, объемы забраны.

--- Сообщения объединены, 24 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 24 фев 2020 ---

Даже Шерлоку Холмсу это не под силу.

 

Мы опять ударилист в тему "а если бы он вёз патроны"
ТС сказал же:

И

То есть он НЕ делает исполнительную на котлован и не пытается закрыть объёмы или сравнить с проектом
Он просто пытается перепроверить проект!
Но зачем?
Чтобы до начала строительства выявить косяки в проектировании?

Обычно все косяки в проекте постепенно сами вылезают в ходе строительства.
Так будет и у ТС:
Начнут делать исполнительные и, возможно, выявят солидные расхождения. Вот тогда и придётся оспаривать проектные расчёты
*но до котлована обязательно сделайте и согласуйте съёмку поверхности

--- Сообщения объединены, 24 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 24 фев 2020 ---

А возможно сейчас происходит осмечивание проекта и кто-то взглянул на проект своим зорким глазом и сказал "такой огромный котлован, а всего 100 кубов. Не верю! Надо перепроверить"
Но тогда перепроверил бы грубо: грубую площадь фигуры помножили бы на среднюю глубину котлована
Но это опять догадки...

 

Именно так. Директора между собой договорились.

Зачем ждать? Соломки лучше подстелить заранее.
А-то ведь и выполнение просрать можно - и без премии остаться.

Это сделано давным-давно, по ВРкам. А разного рода допы и согласования уже в процессе это совершенно штатные ситуации на стройках, и чем раньше это выявляется, тем лучше. На больших же проектах, где ПД-РД можно измерять тоннами и квадратными километрами, уточнения по ходу работ это единственный способ работу работать, и все процедуры уточнений-согласований прописаны в РД заказчика, а уж факт, что генералы меж собой всегда договариваются, вообще неоспорим.

SeregaBest, вы на крупных проектах работали?

 

Enot, ну чего вы здесь распинаетесь? Файл нужен, проектный, а факт мы тут всем форумом посмотрим, и вынесем вердикт: правильно или не правильно указан объем в проекте.

 

Блин, вот и я про это же
Строим теории, разгоняем ситуации, а нахрена? Вводных - ноль, а мы херней страдаем как в болталке.

КТО И ЗАЧЕМ ПЕРЕПРОВЕРЯЕТ ПРОЕКТЫ???ЗАЧЕМ ИСКАТЬ ОШИБКИ В ЧУЖОЙ РАБОТЕ?

КРЫМСКИЙ МОСТ, ПОТОКИ, ВОСТОЧНЫЙ - ТАМ ПРОЕКТНЫХ МАТЕРИАЛОВ ТОННА -
ВЫ БЫ РЕАЛЬНО ПЕРЕПРОВЕРЯЛИ ВСЕ РАЗДЕЛЫ ПРОЕКТА КОТОРЫЕ ФКАСАЛИСЬ БЫ ВАС???
ТАМ, ЗАЧАСТУЮ, ПРОЕКТНЫЕ ИНСТИТУТЫ С НЕМЕРЕННЫМ ШТАТОМ ЭТО ДЕЛАЮТ, А У ВАС СКОЛЬКО ПРОЕКТИРОВЩИКОВ И КАКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ ПРОВЕРЯТЬ БУДУТ? НЕ УСТАНУТ? А ФИНАНСИРОВАТЬ ИХ КТО И ИЗ ЧЕГО БУДЕТ?

Вот сделала контора проект, пускай она и отвечает за свою работу, пускай платит неустойку, если начнётся простой!
В большинстве случаев задаётся вопрос "странно, почему вот так, а не так?почему здесь с запасом? почему сдесь так мало? Почему здесь именно такое решение?" и ответ приходит сам: "видимо проектировщик так видит и так решил и под всем этим подписался"

 

Не поверишь... проверяют. Не знаю про мост, но потоки "Южный", "Сила Сибири", "Северный 2" проверяли. И находили ошибки и решались вопросы с заказчиком и проектировщиками.

 

Помнится, проверял свой участок МН "Заполярье-Пурпе" (2013г.). В итоге в подразделении Гипротрубы в Коротчаево руководителя поменяли. И старт своей работы получилось чуть не на 3 месяца оттянуть, причем по согласованию с заказчиком.

@SeregaBest, чтобы кричать-вопить большого ума не надо. А вот как дело делать и сложности разруливать так сразу типа не наше дело? Насмотрелся на таких вечных студентов-второкурсников.