Новая государственная геоцентрическая система координат

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 23 авг 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это, когда не надо ничего уравнивать, как свободную сеть, и тем более использовать опорные пункты, принося в сеть их погрешности. Надо просто посчитать векторы между одними и теми же станциями в разные периоды наблюдений.
     
    Родичкин и Yuri V. нравится это.
  2. oleggator

    oleggator Форумчанин

    Сеть была показана для примера, что геодезические работы могут выполняться на значительных по протяженности объектах.
    Согласованность пунктов ГГС/ГНС, координаты которых были введены с выписок из каталогов координат в СК-95, была оценена при расчете параметров перехода с эллипсоида WGS-84 на эллипсоид Красовского 1940 г. Цифру рассогласованности озвучивал - примерно 0,5 м. Поэтому параметры были рассчитаны с разбивкой сети на секции. Вот все, что могу озвучить.
    Но Вы не отвлекайтесь от темы. Если не доверяете GrafNav
    то давайте попросим andrew_klikunov представить скорости изменения координат для станций IGS в геоцентрических координатах. Пересчитать в геодезические на эллипсоиде будет не сложно. Проверим расчеты во вторую руку.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вообще-то, для GNSS это нормально.

    А зачем все эти изощрения? Кто-то накапливал количество статей для диссертации?

    Если это надо для "науки", то нет проблем. Можно умножать, делить, прибавлять и вычитать всё что-угодно. Научное сообщество будет в восторге. а если Вы хотите что-то узнать по геодинамическим процессам, оставьте в покое координаты станций IGS (лет через 5 узнаете почему) и обрабатывайте только изменение длин векторов.
     
  4. oleggator

    oleggator Форумчанин

    Это производство. Например, создание опорной спутниковой геодезической сети для обеспечения аэросъемочных работ. С соблюдением требований по точности.

    Мне станции IGS - постольку-поскольку, но иногда использую их наблюдения.
    Координаты станций IGS в расчете не использовал. Только скорости изменения этих координат в одной и той же системе координат. И разность этих скоростей, как понимаю, позволяет оценить динамику подвижек земной коры. А из представленного выше расчета делаю вывод, что использование единых параметров перехода для ГСК-2011, рассчитанных на эпоху, например 2010 года, никоим образом нельзя применять в районах, где отсутствуют постоянно действующие станции типа IGS.
    --- Сообщения объединены, 20 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 20 фев 2020 ---
    При расчете параметров перехода с эллипсоида WGS-84 на эллипсоид Красовского 1940 г. это делается. Причем для всех векторов одновременно. И опосредованно это представлено в таблице остаточных невязок на пунктах ГГС.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Каким боком к этому:
    ?




    "Блажен, кто верует". (А.С.Грибоедов «Горе от ума»)

    Непонятно, каким боком одно к другому?

    Боже, какая каша в головах у народа...
     
  6. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Пожалуйста.

    Станция Vx Vy Vz

    CHAN -0.02597 -0.00781 -0.00799
    IRKJ -0.02577 -0.00111 -0.00405
    KHAJ -0.02283 -0.00806 -0.00839
    ULAB -0.02900 -0.00171 -0.00512
    YAKT -0,02156 -0.00333 -0.00581

    Скорости в метрах/год

    ITRF2014 STATION POSITIONS AT EPOCH 2010.0 AND VELOCITIES
     
    oleggator нравится это.
  7. oleggator

    oleggator Форумчанин

    Абсолютно никаким.
    Ваш вопрос
    касался примера сети? Я ответил.
    IGS - для расчета разницы скоростей движения пунктов станций IGS.

    Схема расчета, представленная
    в идеале может позволять использование единых параметров перехода к ГСК-2011 в любой точке страны без привязки к каким-либо пунктам (достаточно PPP). Мне такой подход не нравится по причине отсутствия достаточно густой сети постоянно действующих станций типа IGS, особенно на стыке литосферных плит.
    --- Сообщения объединены, 20 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 20 фев 2020 ---
    Мне некогда заниматься научными изысками и сравнивать каждый вектор сети в отдельности. Я видел таких чудаков. Они создавали опорную сеть методом RTK и доказывали ее хорошее качество сравнением векторов. Избавьте.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Не проблема! В источнике:
    находим 3 станции на одной крыше: TIXI, TIXG, TIXJ возле самого стыка литосферных плит. Если судить по этому источнику, так на этом стыке должны уже были вырасти "гималаи", но вместо этого там раскрывается рифт. Это означает, что знаки скоростей должны быть противоположными. Но у месье Z.Altamimi, исходя из математических расчётов, пока так не получается, потому он предпринимает огромные усилия, чтобы понять, почему такое происходит. А пока он ещё не исправил ситуацию, господа, не стоит при Ваших инженерно-геодезических и топографических работах лезть в тёмные дела геодинамики. Увязывайте свои сети, как свободные и вяжите их к чему угодно, что не изменяет координаты. Поверьте и Вам и Вашим последователям будет спокойнее жить на нашей грешной Земле.
     
    andrew_klikunov нравится это.
  9. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Ага, станции чуть ли не на одной крыше, а скорости разные... Жесть.
     
  10. oleggator

    oleggator Форумчанин

    Пока Вы Тикси терзали ::biggrin24.gif::, проверил сходимость данных GrafNav и http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/2014/doc/ITRF2014_GNSS.SSC.txt на паре станций:
    [​IMG]
    [​IMG]

    Претензий к GrafNav нет.
    --- Сообщения объединены, 20 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 20 фев 2020 ---
    Уверены?
    [​IMG]
     
  11. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

  12. oleggator

    oleggator Форумчанин

    откуда это? Вы же сами дали ссылку на http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/2014/doc/ITRF2014_GNSS.SSC.txt.
    --- Сообщения объединены, 20 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 20 фев 2020 ---
    suum cuique (Цицерон) ::biggrin24.gif::
     
  13. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    "И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
    Гм… Да ведь других нет.
    Вот никаких и не читайте."
    (М.Булгаков Собачье сердце»)
     
    oleggator нравится это.
  15. oleggator

    oleggator Форумчанин

    Бред. По Иркутску также. Что-то мне подсказывает, что в этих скоростях "сидят" погрешности наблюдений и вычислений. А скорости вообще никого не интересовали для дальнейших расчетов.
    Склонен больше доверять http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/2014/doc/ITRF2014_GNSS.SSC.txt
    --- Сообщения объединены, 20 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 20 фев 2020 ---
    Вы отметили красным в этой таблице не скорости, а средние квадратические погрешности определения геоцентрических координат.
    Скорости правее координат. Их погрешности ниже строкой. Доверять скоростям нельзя по причине того, что для TIXI и TIXG скп равны 0.0000, а для TIXJ скп сопоставимы со значениями самих скоростей для Y и Z, т.е. значения скоростей попадают в тройную скп, что говорит об отсутствии достоверности результатов.
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В этих скоростях сидит самый большой просчёт Z.Altamimi. Эти станции оказались не в том месте, но это дало повод задуматься о том, что геодезия действительно заставляет уходить от "древних" моделей и пересматривать Тектонику плит.
     
  17. oleggator

    oleggator Форумчанин

    Вы так часто упоминаете Z.Altamimi ::biggrin24.gif:: Просветите провинциальных неучей, что за чудо-юдо такое? И в какую сторону движется новейшая теория Тектоники плит. Интересно ведь!
    --- Сообщения объединены, 20 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 20 фев 2020 ---
    Кстати, мы так почти и делаем. Но на длинных сетях приходится ломать свободную сеть, иначе не соблюсти требование: "от ближайших пунктов".
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Всё, что скрывается под аббревиатурой ITRF связано с Zuheir Altamimi. https://www.google.com/search?q=Zuh...mi&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8
     
    oleggator нравится это.
  19. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Да, извините. Но скорости от этого не стали "лучше"...
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Пока никто не знает. Она уже всех не устраивает, но что дальше никто не знает. Сплошные гипотезы. Всё остальное в https://geodesist.ru/threads/voprosy-geodinamiki.6591/

    Осталось сделать мелочь: построить сеть радиотелескопов.
     
    andrew_klikunov нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление