Новая государственная геоцентрическая система координат

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 23 авг 2012.

  1. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    Модель пальцем в небо ::biggrin24.gif::
    Вам же никто не запрещает проверить достоверность по: https://www.unavco.org/software/geo...otion-calculator/plate-motion-calculator.html
    ETRF/ITRF Transformation: http://www.epncb.oma.be/_productsservices/coord_trans/index.php
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Не ошибся. ГСК-2011 затевалась как раз под Network RTK по всей России.

    Достоверность чего?
    --- Сообщения объединены, 17 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 17 фев 2020 ---
    Когда люди, пишущие статьи, не понимают о чём пишут, а тем более, если их прилепили в соавторы, как свадебных генералов, то не исключено, что и опечатки перекочёвывают из статьи в статью. Но всё же интересно, на какой модели проектировалась ГСК-2011? Дело в том, что даже если это модель не NUVELL, а NUVEL-1, то среди проектантов ведь не совсем дураки были, чтобы брать для новейшей СК модель с таким проколом. В середине 80-ых ещё не знали, что Тихоокеанская плита самая быстрая на Земле. Её скорость 70-80мм/год. И когда взяли её, чтобы относительно её получить скорости других плит, несомненно сделали ошибку. В дальнейшем при разработке других моделей такую ошибку уже не делали. А здесь разработчики ГСК-2011 взяли ошибочную модель?!!! Что-то не очень верится.
     
  3. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Нашел статью, добавил к посту. Там нет модели NUVELL, там именно NUVEL-1. Так что, в статье А. В. Войтенко (где он ссылка на авторов выше) - опечатка. Есть основания полагать, что и в статье разработчиков, и в отчёте, то же опечатка...
     

    Вложения:

  4. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Это точно. Только русские чиновники от геодезии и космоса могут неоднократно наступать на собственные грабли.
    Учудили: для геодезии один липсоид, для орбитального сегмента - другой. Кроме как ПРИДУРКАМИ после этого их называть по другому не хочется ...
    Даже обдолбанные коронавирусом китайцы себе такого не позволяют.
    http://en.beidou.gov.cn/SYSTEMS/Officialdocument/202001/P020200116332580612034.pdf пунктик 3.2
     
  5. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    Различных моделей.
     
  6. oleggator

    oleggator Форумчанин

    это была шутка ::biggrin24.gif:: на Ваше заявление:
    покажите, где Вы видите относительную точность на уровне минус восьмой
    --- Сообщения объединены, 18 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 18 фев 2020 ---
    Вы ошибаетесь про необъятные и не освоенные просторы Сибири, где кроме лесов и заповедников, ничего нет.
    Экстраполировать геодинамику между Иркутском, Якутском и Норильском на этот участок, надеюсь Вы не предложите.
    [​IMG]
     
  7. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    ITRF2014_ITRF2008.jpg
    ::apstenu:: Мне, как геодезисту, эта геодинамика не нужна! И вот почему, в том числе:

    "...Так как оси системы координат определяются координатами пунктов, то изменение последних может привести к повороту системы координат. Чтобы этого не было (непредсказуемое вращение системы координат может быть интерпретировано как изменение параметров вращения Земли), на скорости пунктов накладывается дополнительное условие: кора Земли не должна иметь вращения относительно земной системы координат..."

    "Оси выбранной таким образом системы называются осями Тиссерана."
    "В разные моменты времени ориентация осей Тиссерана может быть различной, так как поле скоростей деформации меняется. Поэтому при определении системы ITRF обязательно указывается эпоха, к которой относятся координаты и скорости пунктов."

    "Согласно кинематической модели движения плит NNR-NUVEL-1A, вся поверхность Земли разбита на 16 плит, каждая из которых вращается, но суммарное вращение земной коры равно нулю. Обозначение NNR (no-net-rotation) говорит об отсутствии глобального вращения земной коры."
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2020
    Yuri V. нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Нет никакого смысла.

    А придётся, но Вы этого даже не заметите.

    Это актуально было 30 лет назад.
     
  9. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Оффтоп
    Но, если даже не замечу, то - контроль никто не отменял, если я ещё буду заниматься ГИС/Геодезией/Картографией.


    Как видите, пока складывается так, что и 9 лет назад было актуально для РФ. Ведь пока выяснили, что не было никакой NUVELLL.
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Контроль этих сетей - не проблема рядовых геодезистов. Контролируйте свою работу в сети. Геодинамические процессы в топографии не видны.

    Это по статьям авторов, которые в этом мало что понимают.

    Уже 3-ья "L" добавилась.::biggrin24.gif:: Слава Богу, никто в своих научных работах на наш форум не ссылается, а то новая модель пошла бы в народ.
    Но мы пока ещё не выяснили, на какой модели основана ГСК-2011. Неужели всё же на ошибочной NUVEL-1? Хотя после всех этих изнасилований над ГСК-2011, что с ней может ещё случиться даже от такой модели...
     
  11. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Оффтоп
    Просто вчера наконец-то нашел 2 репера ГВО, относительно недалеко от города, и на радостях чутка перебрал, вот и запечатался ::rolleyes24.gif::


    Не могу больше ничего сказать по моделям - что нашел, то и выложил.


    Вот и я об этом.
     
    Yuri V. и В.Шуфотинский нравится это.
  12. oleggator

    oleggator Форумчанин

    Как сказать, как сказать... Периодически приходится уравнивать и рассчитывать параметры и под такие сети:
    [​IMG]
    и когда видишь, что пункты в СК-95 вдруг начинают уходить от предыдущих на полметра в сторону, вот тогда и задумываешься о природе этих проявлений::biggrin24.gif::

    --- Сообщения объединены, 19 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 19 фев 2020 ---
    Если не нужна, то зачем Вы делаете пересчет с эпохи 2020 на эпоху 2010?
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
    СК-95 к геодинамике никаким боком. Когда её создавали переуравняли на современной для тех лет вычислительной технике, которой и в помине не было, когда наблюдали те сети. Точности наблюдений были на 2, а то и 3 порядка, грубее любых геодинамических процессов, происходящих на Евразийской плите.
    Левая картинка откуда? К чему привязывали пункты в СК-95?
     
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Сила Сибири или ВСТО
     
  15. oleggator

    oleggator Форумчанин

    1. Если мы говорим о геодинамических процессах, то понимаем, что со времени наблюдений прошел не один год
    2. Я специально на правой картинке показал, что сеть пересекает границу Евразийской и Амурской плиты
    3. Левая картинка - это SAS.Планета со схемой сети в kml.
    4. Сеть создана методом построения сети с использованием как связующих, и как каркас базовых станций.
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Конечно! За 120млн. лет раскрылся Атлантический океан. За 28 лет военные базы американцев на о. Гуам проползли 1.85м, причём, похоже, это абсолютно не волнует их военных топографов, т.к. приборы показывают то, что должно быть, а не то, что где-то вычисляли их предки при взятии острова летом 1944 года. А здесь проблема с газопроводом на стыке 2-ух плит, которые через миллион лет разойдутся, в лучшем случае, на несколько сантиметров. Или не разойдутся...

    Это сеть показала, что изменяются координаты по внутренней сходимости, а не по картинкам от Z.Altamimi, которым, похоже, и сам мэтр перестал доверять?
     
  17. oleggator

    oleggator Форумчанин

    На самом деле мне и самому интересно стало, насколько они расходятся по данным того же GrafNav.
    Итого, в качестве исходных приняты пункты сети IGS:
    [​IMG]
    [​IMG]

    В таблице представлены значения скоростей изменения координат для станций и нормированные их значения от IRKJ (приняв его как-бы за опорный). Пересчитал, насколько изменятся координаты пунктов станций за 50 лет.
    [​IMG]
    Максимальные изменения координат получились по направлениям Улан-Батор-Якутск и Улан-Батор-Хабаровск, но не по направлению Якутск-Хабаровск. По направлению Иркутск-Якутск, что пересекает сеть, разница координат 40 см / 50 лет по абсолютному значению.
     
  18. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    oleggator, копайте, копайте, только рекомендую обойтись без GrafNav, не знаю какая у вас версия и сборка, но... косяк на косяке. Калькулятор у них говняный в усмерть.
    Так что, относительную ху@вутьму миллиардную ошибку уже видно, или пока не? Вы одно на другое поделите, что вам стоит.
    --- Сообщения объединены, 19 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 19 фев 2020 ---
    Чую то, что придётся намекнуть: для определения относительной точности делить нужно метр на метр. И никак иначе ::laugh24.gif::
     
    XXX-geodesy нравится это.
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Не надо никаких опорных. Всё это полная лажа. Определите изменение длин векторов по внутренней сходимости, тогда что-то можно будет сказать.
     
  20. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    В.Шуфотинский, ей погу, замучали! Дайте уже определение этой вашей "внутренней сходимости".
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление