Новая государственная геоцентрическая система координат

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 23 авг 2012.

  1. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    От перестановки слагаемых сумма не изменяется::wink24.gif::
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А я действительно подумал, что что-то пропустил, и IGS каким-то боком относится к VLBI, SLR, LLR, DORIS.
     
  3. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    Собственно все по определенному течению идет, и радикального нового нет.
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Радикальных изменений ждём от VLBI, а остальные будут вынуждены пересмотреть свои основополагающие принципы.
     
  5. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    Думаете, что поможет?

    Получается неизменная классика: "на других надейся, а сам не плошай" ::wink24.gif::
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    По крайней мере надеемся на окончательное разрешение проблемы о расширяющейся Земле.
     
    XXX-geodesy нравится это.
  7. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Как будем передавать систему высот на определяемые точки без непрерывной модели?
    То самое "неотъемлемое" нужно. Иначе будут просто и линейно интерполировать, и пофиг.
     
  8. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Напомните пожалуйста кратко, в чем проблема?
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вообще-то, этот вопрос довольно подробно разбирался в теме: https://geodesist.ru/threads/voprosy-geodinamiki.6591/. Если не возражаете, вопросы можно обсудить в той теме, т.к. к ГСК-2011, особенно в сегодняшнем её состоянии, расширение Земли никаким боком.
     
  10. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    В.Шуфотинский, подробно можно и там. А в двух словах можно здесь. В чем проблема?
     
  11. кит

    кит Форумчанин

    вселенная всё ещё в точке, или энтропия растёт?
     
    stout нравится это.
  12. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Оффтоп
    Растёт, растёт, аки моя рассада помидоров. На днях высадил семена.
    А куда денешься с подводной лодки?! Палюбасу растёт.
     
    stout и кит нравится это.
  13. кит

    кит Форумчанин

    Видать косвенными методами и тёмной материей и манипулируют Умы .. я тоже хчу знать ... СТО оно такое .. почти ОТО)) .. в смысле теория ..( но часы на спутниках именно по им синхронизируются))
     
    Последнее редактирование модератором: 17 фев 2020
  14. oleggator

    oleggator Форумчанин

    Да нет проблемы найти параметры из чего угодно во что угодно. Были бы только исходные данные (а это та еще проблема с учетом отсутствия развитой сети станций наблюдений). Только они не могут быть едиными на всю страну больше 1 года, если речь идет о точности 5 см. Тогда зачем они нужны? Только для географов.

    Вся эта тема всплыла в связи с желанием некоторых товарищей иметь единые параметры на всю страну и пересчитывать по ним геодезию, т.е. типа ГСК-2011 - это аля ITRF2008 (на эпоху раз, два, три и т.д.). Будем от него работать и "забьем" на пункты государственной геодезической сети.
    На что я и пытаюсь объяснить, что такая идея в нашей "бескрайней" стране, находящейся на нескольких литосферных плитах, не возможна. Если Вы считаете, что это движение - ничтожно, то Вы ошибаетесь (см. ниже).

    Не будучи специалистом в геодинамике, не могу возражать. Но, так понимаю, этот вопрос открыт и точка не поставлена. Судя по научным работам, тема изучается. И совсем даже не студентами. Стоит ли делать столь категоричные выводы? Нужны веские доводы. А Вы их не приводите.

    Данные взяты из ПО GrafNav. В нём есть возможность загрузить спутниковые наблюдения и получить инфу по станциям IGS.
    Для Зеленчукской и Билибино имеем:
    [​IMG]
    Разница скоростей изменения координат станций в ITRF - 32 и 16 мм/год на север и восток. При такой динамике использовать единые параметры перехода на всю страну не возможно, что и пытаюсь объяснить уважаемому andrew_klikunov.

    Проблем в вычислительной базе, может быть, и нет, но для нашей страны и исходных данных нет, т.к. сети станций наблюдений нет.
     
    VicArh и Land Surveyor 16 нравится это.
  15. oleggator

    oleggator Форумчанин

    Утопия и не профессионализм. Либо так задумано и не было.
     
  16. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Всё хорошо, прекрасная маркиза ...
    "Выступление заместителя директора ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД» Елены Михайловны Мазуровой было посвящено развитию государственной геодезической сети России, уникальной по своему масштабу, структуре, точности и значению для пространственного развития территорий. Она рассказала о работе над архитектурой проекта Сети дифференциальных геодезических станций на всю страну."
    https://cgkipd.ru/about-us/news/pervyy-den-konferentsii-geodeziya-marksheyderiya-aerofotosemka-/
    Вот так. Геодезы работают над архитектурой ... По мне, оно (эти долбанные сети) уже давно должны были работать на ГСК-2011.
     
    кит нравится это.
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Точка конечно не поставлена. И не будет поставлена в ближайшие годы, т.к. самый главный вопрос геодинамики, что заставляет смещать пункты на земной поверхности, не решён и даже близко не подошли к этому. Хотя гипотез и очень много, но каждая из них противоречит другим. Изучение глубин сейсмическими волнами раскрывает многие тайны, но ещё больше запутывает картину внутри Земли. Многие доводы оппонентами приведены, как я писал выше, в теме: https://geodesist.ru/threads/voprosy-geodinamiki.6591/. На этом форуме мы касаемся только использования геодезии в геодинамике, много другое изучают геологи и геофизики. Геодезисты только задают им вопросы, когда у них не сходятся измерения с их теориями.

    В 2-ух словах конечно можно. Когда по данным ITRF2014 на стыке Евразийской и Северо-Американской плит давно уже должны были вырасти "гималаи", а там раскрывается рифт, даже у самых стойких приверженцев Тектоники плит возникают сомнения, а не расширяется ли Земля, что в корне противоречит самой Тектонике плит. Но самое непонятное это то, что и расширением Земли тоже невозможно объяснить многие явления геодинамики, т.к. похоже, что где-то Земля расширяется, а где-то сжимается. Теории субдукции и коллизии красивые, но за счёт чего они происходят, хоть и описано, но когда в одном разрезе по вертикали сходятся несколько мантийных конвейеров, это уже перебор...
    --- Сообщения объединены, 17 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 17 фев 2020 ---
    А как было задумано?
     
    кит и oleggator нравится это.
  18. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Я Вам даже больше скажу, ГСК-2011 это и аля ITRF2014 на эпоху 2010.0, вот Вам остаточные невязочки пунктов ФАГС - от Харькова до Камчатки.
    ГСК2011-ITRF2014_.jpg
    К сожалению, все пункты обсчитать не возможно, так как часть из них прекратила существование, перенесена на другое место и т.п.
     
    Yuri V. и stout нравится это.
  19. oleggator

    oleggator Форумчанин

    (Узнаю до боли знакомый Pinnacle::biggrin24.gif::, когда-то в нем, за неимением другого, считал параметры)
    И что из этого следует? Что можно рассчитать параметры по пунктам, координаты которых получены единовременно в каких-либо двух глобальных СК? Кто бы сомневался!
    Я ведь Вам говорю о другом - о том, что через год, два, три и далее взаимное положение пунктов относительно друг друга изменится. И параметры, которые Вы рассчитали, можно просто выкинуть в мусорное ведро. Их можно использовать только как приближенные, типа ГОСТовских.
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2020
  20. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Пункты в ITRF2014 я посчитал в RTK-Lib методом PPP, т. е. никакой совместной обработки, никаких векторов. Обсчитывал в прошлом году, уже не помню в каком месяце даже. А потом "отматывался" назад до эпохи 2010.0 по всем изветной модели NUVEl 1, которая, к слову, была использована и для ГСК-2011.
    Так что это
    не верно. Если я их сейчас обсчитаю и приведу к той же дате, пункты окажутся на том же месте. Для этого и вводится опорная эпоха.
     
    XXX-geodesy, Андрей Мороз и Yuri V. нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление