Новая государственная геоцентрическая система координат

Оффтоп

 

И как с ними, с едиными, геодезистам работать тогда? Носителями системы координат должны быть закрепленные на местности пункты.

--- Сообщения объединены, 10 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2020 ---

Мы работаем, а значит вычисляли, вычисляем и будем вычислять, если без этого не обойтись. И чем Вам не угодил эллипсоид Красовского или ГСК-2011? Или Вы думаете, что вместо эллипсоида вращения лучше использовать иную модель земного шара?

 

Вообще-то легко работать. Посмотрите на параметры перехода между различными версиями ITRF и WGS 84.

Ну и? Что дальше то? Изначально, по замыслу, ГСК-2011 - геоцентрическая СК, координаты закрепляющих её пунктов ФАГС были получены с одинаковой точностью, спутниковыми методами. В построении ГСК-2011 использовались пункты IGS, координаты которых были определены в ITRF2008 на эпоху 2011.0. Т.е. центр ГСК-2011 совпадает с центром ITRF. ITRF2008 на эпоху 2005.0 соответствует WGS 84 G1762 на ту же эпоху. Если бы все было сделано как задумывалось, то параметры перехода к WGS 84, да и к любым другим геоцентрическим СК (кроме, скорее всего ПЗ-90 первой реализации), то параметры перехода были бы едиными.

 

Некоторые делают вот так: https://www.smh.com.au/national/nsw-and-victoria-just-jumped-1-8-metres-north-20200102-p53ocx.html

 

А что Вы там про АВСТРАЛИЮ ?
https://georepository.com/crs_7843/GDA2020.html

 

Если в каталоге будут геоцентрические координаты (+балтийская высота) то неотъемлемое потеряет всякий смысл.

--- Сообщения объединены, 10 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2020 ---

эллипсоид Красовского был создан А. А. Изотовым для отчета по ФЦП "Советский общеземной эллипсоид"
фактическим комбинированием большой полуоси по Кларку 1880 и сжатием по гравиметрическим данным
Гельмерта-Хейсканена и использовался в качестве референц-эллипсоида для уравнивания СК-42 (после приближенного вычисления УОЛ в Пулково). В 1940 году это была действительно передовая идея в геодезии.
Зачем повторять ее сейчас на более современных данных (WGS84+EGM2008), когда есть GPS и совершенно другие вычислительные возможности для уравнивания трехмерной векторной сети ?

Я думаю что в 21 веке надо применять геоцентрические координаты.

 

Не нужно знакомится с тем, как поступает страна по частным колонкам. Всё что нужно знать о геодезии, картографии и геодинамике, в том числе исторические очерки, добывается из этого корня.

--- Сообщения объединены, 11 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2020 ---

даже не верится что это сказали вы. Пробовали сгущать сеть на десять-двадцать км без модели геоида? Без модели вам понадобится 3 вещи: УОЛ в двух плоскостях и дельта g (в редукции Буге) для приведения геодезических высот к нормальным. И тут упирается в форму рельефа.
Недаром тут на форуме уважаемый stout задавал наводящий вопрос. А что есть такое физическая поверхность? это поверхность, до которой можно коснуться. Вопрос в том, сколько на это потребуется силы, в понимании физики, как науки.
Имхо, как я понимаю, задача изучения физической поверхности есть задача изучения гравитационного поля, в мельчайших подробностях.
У геодезистов есть инструменты. Нивелир. Отвес. Гидро аккумуляторы - озера, моря и конечно спутники, на которые действуют силы небесной механики, плавные, давно рассчитанные.
Процесс картирования гравитации итерационный, приближаемся к точностям определения на поверхности Земли выше и выше. С момента первого запуска ИСЗ далеко продвинулись. Вон, кто-то говорит за разницу в дм между спутниковым нивелированием и ходами на расстояниях 10 в третьей км.
Не будем иметь поправки за переход из геодезических в местную систему высот - считай пропали. И никакие гравиметрические карты не помогут. Они свое дело сделали, как секстанты и астролябии.

 

Оффтоп

Тогда аналогично пилили бабло по ФЦП ?

Но только не у нас ...

 

Землемеров-колхозников совсем хотите рассудка лешить?)))

--- Сообщения объединены, 12 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 12 фев 2020 ---

Мы говорим за геодезию или о картографии для ГИС с точностью 2-3 м (в лучшем случае)? Если за геодезию, то без пунктов - носителей координат в конкретном участке земного шара, не обойтись.

--- Сообщения объединены, 12 фев 2020 ---

Они никогда не будут едиными на всю страну с точностью первых сантиметров вследствие нелинейных подвижек земной коры: https://i.sunhome.ru/journal/24/dvizhenie-kontinentov-zemli.orig.jpg
Или ваши огороды на публичной кадастровой карте будут уплывать на 2-3 см за год ))) Готовы к этому?

 

Готов, для этого и вводится опорная эпоха для СК. ГСК-2011 - опорная эпоха 2011.0, WGS 84 G1762 - опорная эпоха 2005.0, ПЗ-90.11 - опорная эпоха 2010.0.

 

все будет более менее ровно, пока не поменяют редакцию WGS-84

 

Для чего же нужны эти пересчеты с опорными эпохами в границах какого-либо населенного пункта или района? Если можно работать от системы диф. базовых станций, которые и должны стать пунктами - носителями системы координат в данном районе. Или Вы собираетесь каждый год менять координаты исходных базовых станций, вводя поправки в их координаты?

 

Так я и говорю, что пересчет был бы единым на всю страну, если бы по-нормальному СК реализовали.

??? Зачем менять координаты???

Ну в параметрах перехода от WGS 84 G1762 (текущая) к G1674 миллиметровые сдвиги и незначительные развороты.

 

Если учесть что нынче они для техплана еще и поэтажку делают. Да в геоцентрической СК.

 

Джон Дир со своим Старфайером с вами не согласен.
The newer system, SF2, was introduced in 2004. It dramatically improves accuracy, with a 1-sigma absolute accuracy of about 4.5 cm. In other words, StarFire will leave you within 4.5 cm of a particular geographical point 65% of the time, and be accurate to under 10 cm around 95% of the time (2-sigma). The relative accuracy is likewise improved, to about 2.5 cm.
Просто не все до конца осознают, что подвижные спутники являются промежуточными носителями координат той СК, в которой определяются/вычисляются их координаты.
Fortran 77 source code for transforming GPS orbit files in SP3 format between different realizations of ITRF's used by the International GPS Service (IGS) since 1994.

Вспомните, чем ITRF отличается от European Terrestrial Reference Systems. Вы поинтересуйтесь у Yuri V., как обстоят дела с координатами пунктов в Новой Зеландии.

 

Немного непонятно: "подвижные спутники" имели ввиду базовые станции с вычесленными координатами или спутники gnss в космосе?

 

Второе.

 

Меня вполне устраивает определение положения конкретной точки в любой момент времени в виде координат этой точки в конкретной системе координат, которая, в свою очередь, определена закрепленными на местности исходными пунктами - носителями этой системы координат в конкретном районе работ .

Новая Зеландия и РФ существенно отличаются масштабами занимаемой территории. И в этом существенная разница, учитывая, что РФ находится не только на Евразийской плите, т.е. имеется существенная разница в динамике движения литосферных плит там и там.

Вследствие движения литосферных плит разница скоростей движения земной коры в европейской и дальневосточной частях РФ составляет около 3.3 и 1.6 см/год соответственно в северном и восточном направлениях. Вы сможете математически смоделировать и найти координатно-временные параметры, учитывающие подвижки каждого, хотя-бы освоенного, региона этой территории?