Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

ГОСТ Р 51872-2019 Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения

Тема в разделе "Нормативы", создана пользователем Egorik009, 1 июл 2019.

  1. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    10.750
    Адрес:
    Kиев
    Вот и принцип в том чтобы делать "исполнительные схемы" только если недопустимые отклонения.
    СК заказчика должен инструментально проверить, если в допусках - нафиг схему просто "ОК" в табличке.
    В противном случае схему проектантам для решения.
    А так у нас куча времени на бумажки, СК в основном в кабинетах смотрит как оформлено, шрифты и т.п.
     
    #21
    TulGeo и ANAT01 нравится это.
  2. ANAT01

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    432
    Симпатии:
    291
    Двумя руками ЗА!
    Это со всех сторон отличная идея, кроме того одной.
    Ряды геодезистов сильно поредеют, т.к. 60-90% времени - это исполнительные чертежи ::-ph34r.gif::
    И вместо, скажем 8 геодезов достаточно будет 3х.
     
    #22
  3. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    10.750
    Адрес:
    Kиев
    Но может вырасти зарплата, если инженера будут ценить (когда нибудь ::biggrin24.gif::)
     
    #23
  4. ANAT01

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    432
    Симпатии:
    291
    Когда хоть такое было то?! ::biggrin24.gif::
    Наоборот может быть введена работа на пол ставки.
     
    #24
  5. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    10.750
    Адрес:
    Kиев
    Ну..
    Сам все знаешь
     
    #25
  6. ВиталПермь

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июн 2013
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    9
    Коллеги, могли бы внести некоторую ясность по"новому пункту" данного ГОСТа, а именно пункт 9.3 в части подписанта авторского надзора.
     
    #26
  7. ВиталПермь

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июн 2013
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    9
    А так же подпись представителя надзорной организации.
     
    #27
  8. Кадыров Наиль

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2019
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    343
    Ну по сути все кто подписывает акты, скрытые и ответственные, должны так же ознакомится и подписать исполнительную схемку.
     
    #28
  9. ВиталПермь

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июн 2013
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    9
    У нас надзорной орган ИГАСН, и почему-то я думаю, что они без энтузиазма воспримут данное нововведение.
     
    #29
  10. Кадыров Наиль

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2019
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    343
    Да ну и хай с ними. Правда незнаю что за матершинное слово - ИГАСН))
    По сути пусть акты подпишут и лесом идут.
     
    #30
  11. ВиталПермь

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июн 2013
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    9
    ИГАСН проще говоря - госстройнадзор.
     
    #31
  12. Кадыров Наиль

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2019
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    343
    Ну тогда тем более.

    Обязаны и деваться им некуда. Пусть приходят и проверяют за тобой, может даже коллеге подкинешь шабашку)))
    У нас пока что слава богу об этом незнает ни заказчик, ни генподрядчики, ни стройконтроль, ни авторский надзор.
    И слава богу, меньше мароки, а то ведь скоты эти что нибудь придумают, да так что сами потом взвоют)))
     
    #32
  13. TulGeo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 окт 2018
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    85
    Адрес:
    Тула
    И поредеют и в поле жить будут...раз камералки нет...
     
    #33
    Кадыров Наиль нравится это.
  14. Egorik009

    Регистрация:
    24 июл 2018
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Г
    Главное чтобы место в штампе для всех хватило, ведь ещё геодезиста ген, подряда, прораба, также ещё и субчиков всяких. И соблюдать иерархию.
     
    #34
    Кадыров Наиль нравится это.
  15. geo888

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день. А есть у кого-нибудь адекватная версия ПДФ этого документа. Скачал 2 документа и все как то там, то криво, то кракозябра какая-то. На сайте docs.cntd.ru нормальный ПДФ но там для свободного доступа неполная версия документа. Поделитесь, если есть у кого.
     
    #35
  16. Sergey B.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    95
    Адрес:
    Тула
    Возможно, у кого то появилась рамка с новым штампом в DWG ?
     
    #36
  17. shluzzzoid

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 сен 2012
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    113
    ГОСТ 21.1101 же:
    upload_2020-7-6_14-28-30.png
    ничего не изменилось, ни рамка, ни основная надпись.
    --- Сообщения объединены, 6 июл 2020, Оригинальное время сообщения: 6 июл 2020 ---
    вроде норм версия
     

    Вложения:

    #37
    ardi.stroi, MeowChi, geo888 и ещё 1-му нравится это.
  18. capoeristos

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2015
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    11
    Специалистам СК вопрос, кто пользуется . Из пункта 8.3.
    или "Исполнительный документ составлен правильно и соответствует действительному положению сети инженерно-технического обеспечения на местности. Имеются согласованные (несогласованные) отклонения от проекта".
    А как быть с другими объектами строительства?​
     
    #38
    Гаврилов Максим (Oiz) нравится это.
  19. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    514
    Адрес:
    Асгардия
    Недавно ради спортивного интереса написал разработчикам этого документа.
    Писал всем вообще, кто указан в качестве разработчика, конечно, если смог найти куда писать.


    Вот моё письмо (раскрыть)

    Добрый день!

    Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии
    в 2019 году был утверждён и введён в действие ГОСТ Р 51872-2019
    «Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения»,
    Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22 марта 2019 г. № 93-ст.
    Возможно ли получить от Вас разъяснения касательно применения данного документа.
    (В качестве официального взят документ, доступный на сайте Минстроя России).

    При производстве земляных работ, в частности, при устройстве различных выемок и насыпей,
    для подтверждения объёмов необходимо составлять исполнительную схему,
    оформление которой выполняется на основе образца из ГОСТ Р 51872-2019, Приложение Б, стр. 14.
    Как видно из образца, в качестве метода расчёта объёма использована картограмма земляных работ.

    Не могли бы Вы ответить на следующий вопрос:
    Если для расчётов объёмов использовать отличный от картограммы метод, например, метод трёхгранных призм,
    который, сравнительно, является более точным и позволяет использовать данные, полученные как с тахеометров,
    так и с лазерных сканеров, или методами фотограмметрии, то допускается ли оформление исполнительной схемы
    не по образцу, приведённому в Приложения Б?

    Для сравнения, сотрудниками Отдела геодезии нашей компании проводились расчеты объёмов
    методом картограммы и методом трехгранных призм в программном обеспечении Autodesk AutoCAD Civil 3D.
    Данный метод в Autodesk AutoCAD Civil 3D обозначен как метод вычисления композитных объёмов.
    Сам метод описан в справке к данному ПО по следующей ссылке:
    http://docs.autodesk.com/CIV3D/2012/RUS/filesCUG/GUID-4A01488B-1FB2-499C-BF93-F5C77BB63B1-955.htm

    Участок с отметками и горизонталями приведён на изображении ниже:

    image002.jpg

    Мы использовали сетку со стороной квадрата 20 м. Объём считали до отметки 186,00.
    В результате ручного подсчёта по квадратам была получена цифра 34736 м.куб.
    При уменьшении стороны квадрата до 10 м, объём составил 37786 м.куб.
    Объём вычисленный методом треугольных призм в Autodesk AutoCAD Civil 3D составил 38178 м.куб.

    Как видно из сравнения, точность вычисления объёма методом картограммы существенно отличается
    от результата вычисления методом трехгранных призм и приближается к нему с уменьшением стороны квадрата.
    Поскольку точность расчёта объёма в денежном выражении может достигать значительных цифр,
    предпочтение следует отдавать более точному методу.

    Данная проблема критична для нашей компании, так как c одной стороны,
    при расчёте объёмов картограммой, особенно на участках с нарушенным или изрытым рельефом,
    часть объёма может быть потеряна, по причине неточности данного метода,
    который больше подходит для участков со спокойным рельефом.
    А с другой стороны представители различных контролирующих и принимающих работы инстанций,
    ссылаясь на ГОСТ Р 51872-2019 требуют оформления исполнительных схем на земляные работы
    именно согласно образцу схемы на стр. 14 данного ГОСТа.


    Позвонил мне потом какой-то дед, который письмо видимо вообще не читал,
    рассказывал мне грозным голосом, что он столько котлованов переснимал и пересчитал, что мне и не снилось.
    В общем было странно разговаривать с человеком, который вообще не вникал в моё обращение,
    но пытался что-то доказать, только вот что непонятно.

    Ответ Росстандарта (раскрыть)

    Добрый день!
    Для регистрации письма от юридического лица необходимо направить официальный запрос на бланке организации с подписью руководителя и указанием адресата: Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии - Росстандарт.


    Ну с этими понятно - они всё еще живут в том веке, когда СНиПы писались, которые они до сих пор переписывают под видом СП.

    Самый интеллектуальный ответ вот:

    Мосгосстройнадзор (раскрыть)

    Снимок экрана 2021-04-26 в 16.38.09.png
    Снимок экрана 2021-04-26 в 16.38.47.png


    Итак, А.В. Плужников допускает производить расчёты объёмов современными методами,
    но оформление допускает делать только в виде картограммы.

    Я пока не нашелся, что ответить на такое )))
     
    #39
    leoter, chehoff и AGF нравится это.
  20. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.474
    Симпатии:
    2.017
    Адрес:
    Алтайский край
    Все правильно.
    Для любых площадных - картограмма. Иногда и сечения, так как только по ним понятен конструктив типа откосов.
    Для дорог - поперечники. Ну или линейная картограмма, которая (::tongue24.gif::) поперечники не отменяет, так как только по ним понятен конструктив, разве что они в расчете объема на участвуют.
    Для иных объектов типа дамб или каналов так же как и для дорог.


    Я у себя вообще эту надпись убрал, дебильную, ИМХО

    Я у себя в штампах оставил место только для представителей исполнителя работ. Все остальные подписывают на поле чертежа.

    .
    --- Сообщения объединены, 27 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 27 апр 2021 ---
    Штамп берем тот, что на соответствующем проектном чертеже. И не паримся.
     
    #40
    chehoff нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление