О порядке в строительной (инженерной) геодезии

Написал кучу слов... Понял, что писать можно бесконечно, но читать никто не будет. Поэтому сразу к сути.

Вопрос 1. Как вы считаете, не нужно ли четко (конкретно и списком) прописать в нормативной документации (например в СП126) список обязательных исполнительных геодезических схем, которые имеет право требовать заказчик работ от подрядчика?

Вопрос 2. Как вы считаете, не нужно ли запретить в исполнительных геодезических схемах указывать фактические объемы работ. Во всех, кроме разработок выемок. И только их.

Теперь немного поясню детали. Что касаемо исполнительных геодезических схем. Чем дольше я работаю, тем изощренней становятся "хотелки" и желания заказчиков. На попытку призвать заказчика к здравому смыслу, всегда звучит один и тот же ответ - "Я заказчик. Я так хочу". При этом ему абсолютно пофигу, сколько ресурсов необходимо, чтобы обеспечить реализацию его "хотелок". А связано это с тем, что ему это позволено нормативной документацией. В СП это четко прописано. Но в СП не прописано, что все геодезические работы должны быть осмечены подрядчиком и оплачены заказчиком. Так вот если бы любая "хотелка", которая не указана в составе обязательных геодезических исполнительных схем, стоила бы ему денег, то скорее всего, и объем "хотелок" бы уменьшился, и геодезическая работа стала более осмысленной. И не была бы просто генерацией бессмысленной макулатуры, которую укладывают в архивы.

Что касается подсчетов объемов работ в исполнительных геодезических схемах. Наверняка все прекрасно знают, что строительные работы выполняются по рабочим чертежам. Проектировщики получают денежки не только за чертежи, но и за подсчет объемов работ (ВОР). Проект проходит экспертизу. Там тоже люди денежку получают. Только после этого, и получения разрешения на строительство, строители начинают свою работу. Им, строителям, дают проект с ведомостью объемов работ. Строители выполняют входной контроль документации. Считают стоимость своих работ и, после победы в конкурсе (тендере), приступают к работам. И вот в ходе работ выясняется, что у них не 100 000 кубов песка в конструкции, а 70 000. Да и вообще, нужно сделать работ в два раза меньше. А с какого? Менеджмент организации вывел на линию технику, людей, договорился по расценкам на материалы с поставщиками... И исходил он из тех цифр, что указаны в проекте. А по факту, вредные геодезисты пересчитали ему все объемы, и они сократились эдак в два раза. Это лишь пример. Пусть там хоть 10% будет. Сути это не меняет. Это меняет норму прибыли. И это неправильно. Да и геодезия в вопросах подсчета площади геотекстиля, не особо сильнее любой другой науки. Так зачем нам лезть в эти дела? Мы за определение точек в пространстве должны отвечать, за обеспечение геометрических параметров предусмотренных проектом, а не заниматься проверкой правильности подсчетов объемов работ. Да еще и пересчетом по сто раз, потому, что "Натянуть немного надо, а то смету не добираем."

Кризис среднего возраста у меня, как вы понимаете. Но тема важная. Прошу голосовать)

 

Да че тут голосовать? Перестанешь считать объемы, порежут и так не особо высокую з.п. Пока ты основной Паганель в организации тебя хоть как то уважают и лелеют.

 

Работы у нас меньше не станет. Подсчет объемов занимает не так много времени. Я это могу делать не для исполнительных, а для себя (для конторы). Я просто ВООБЩЕ против этого. Не должно этого быть на линии и в схемах.

А если любая работа геодезиста будет стоить денег, то наши заработки скорее пойдут "вверх", чем "вниз"

 

Вы говорите об этом как директор или штатный сотрудник - исполнитель?
Что в вашей власти?
Попестить на данную тему? Высказать свои недовольства? И никак не повлиять на суть вопроса?

Миллион раз жевали и обсасывали эту тему на форуме!
Новички, молодые и старые директора!
Ну никто не запрещает* Вам в договоре открыть скобки и перечислить все то что входит в стоимость договора и что не входит! И даже более того: образцы исполнительной документации приложить к договору как вложения!
И нет проблем!
*если это не "гос контракт" он же "тендер"

А если заказчик работ хочет исполнительные хоть на плинтус, хоть на обои - ПОЖАЛУЙСТА! Оформляете как допник и в путь - зарабатывать деньги, вы же коммерческая организация!

 

А вот тут вы неправы. В нашей стране деньги есть не у всех. Попытки внести правки в договор приводят к потере контракта. Заказчки на это всегда отвечают так: "Не нравится, не работайте с нами". Это Россия, тут что не запрещено, то разрешено. И, к сожалению, разрешено в самом плохом смысле этого слова. Я предлагаю сделать то, что написано в голосовалке этой темы.

 

Ну скажем так, в ПГС монолит считать и ПТОшник сможет, там геометрия нехитрая. А вот на земработах без геодезиста никуда, тут уж не отвертишься.

 

Я написал, что выемку нужно считать геодезисту. Этому нас учили и это наш хлеб. Остальное, вообще-то, должно быть сделано по проекту. Там корректировок не должно быть.

 

Мимокрокодила и за километр к договору не подпустят, тем более его совета точно никто спрашивать не будет.

 

Эти все проблемы давно решены у проклятых капиталистов, но хороший опыт мы почему то не перенимаем.
Вопрос 1.- вообще не нужно, для этого есть "чек лист" (по русски можно -"ведомость выполненных работ"), ну к примеру газопровод:
- разбивка трассы ПК1- ПК5 - ОК
- приемка траншее ПК1-ПК5-ОК
- подсыпка дна траншеи ПК1-ПК5-ОК
- сварка трубопровода ПК1-ПК5-ОК
- контроль изоляции ПК1-ПК5-ОК
- укладка трубы в траншею ПК1-ПК5-ОК
- исполнтельная съемка уложенного тр-да ПК1-ПК5-ОК
- обратная засыпка ПК1-ПК5-ОК
все только ведомость, и потом в конце строительства выпускаются исполнительные чертежи (сколько в проекте чертежей, столько и в ИД)
ну еще к планам мы прилагали ведомость координат стыков и всех кривых трубопровода).
Все... нет кучи бумаг- геодезист занят работой на участке, ПТО клепает ведомость.
Вопрос 2. Этот вопрос вообще полон маразма, когда проектировщик - за тридявять земель слепил что-то. Опять обратимся к опыты ненавистных гейропейцев (по опыту га-да)- на объекте строительства создается "группа полевого проектирования" для создания чертежей РД ( ранее по каким то данным не будем сейчас уточнять просчитывался проект в стадии П- кем то.... и прикидывалась цена работ).В эту группу кстати входят и геодезисты (сам работал) - они уже отрабатывают в поле нюансы и проектанты детально выдают чертежи, и если объем выемки есть (он стоит денег) то заказчик просто инструментально проверяет соответствуют проекту размеры или нет. Если соответствуют- Вопрос 1. -ОК и ни каких нафиг схем.
К примеру любимое шоу российской стройки- послойное уплотнение , тут мама не горюй каждый СК и заказчик лепят что хотят, одному дай на каждый чертеж ИД с пересчетом объемов, другой (добрый или более умный) скажет просто дай общий чертеж, но с отметками по каждому слою...
А капиталист от заказчика просто "просил" если не сложно мне разбить по борту котлована краской слои (20-30см) чтобы ему было легче ориентироваться по уплотнению слоев (там надо было просто пробы брать) А и ИД- Вопрос 1. -ОК в табличке.
Херня на Руси в стройке, думаю на просторах бывшего СССР такая же, поэтому геодезист - бумажный червь, а не инженер.

 

Вы не видите истину проблем.

А истина проблем в том, что:

1. Любой дядя из РТН (или упаси Б..же, следователь) может докопаться до документации и найти попытаться назначить нужного Уасю (уж точно не разнорабочего) крайним

2. Любая тётя из налоговой или аудита банка-инвестора может докопаться до документации и предъявить, что, к примеру, выполнение было фиктивным

И всех этих персонажей правки в нормативке не остановят. Знаете почему? Думаю, догадываетесь.

Потому все и обкладываются бумажками и по три раза пишут на всём подтвержающие тексты, и работают по принципу "тут так принято".

 

Patron, возможно. Но это так же зависит от солидарности геодезистов. Если наберется приличное количество людей, поддерживающих одну общую мысль, то эффект скорее всего будет. Инстанций, куда можно написать, достаточно много. На этом форуме не только геодезисты, но и юристы есть...

 

Мимокрокодил, Думает в правильном направлении, у наёмного работника есть только те права, которые он завоевал и удерживает в борьбе, в противном случае он будет иметь право только на то, что ему позволит хозяин. И добиться этого права можно только коллективным путём.

 

В таком случае, топить предлагаю за существующий термин ППР (вернее, ППГР), как документ индивидуальный под каждый объект и утверждаемый всеми участниками.

Ничто никогда не мешало добавить в него раздел "Перечень ИГД" с образцами оформления и перечислением видов работ/наполнения.
Другой вопрос, что это не указано как обязательное требование к составу.

 

Patron, все правильно - но у нас считают этот документ лишним, а зря он второй по значимости на стройке после договора

 

считаю ППР самым основным документом на строительной площадке. Но тенденция мягко говоря плохая....уже несколько лет как в глаза не видел данный проект...сменив более 5 объектов...Идет молчаливый сговор прорабов ,мастеров,инженеров...Это их БИБЛИЯ , но она приведет к ответственности которой они так избегают... Топим за ППР

 

Вот вроде все умные, но почему нужно разжевывать очевидные вещи? ППГР когда делается? На этапе заключения контракта? Нет конечно. Поймите ключевую мысль - официальный перечень обязательной исполнительной геодезической документации для строительства позволит подрядчикам заранее правильно оценивать свои затраты на геодезическое сопровождение. Вот моя ключевая мысль. Любые иные требования должны быть указаны в ТЗ на работы.

А ППГР и так должен быть. И да, согласно СП, он должен содержать примеры исполнительных схем. Тут уже давно все придумано и узаконено.

 

Это блин как профсоюз - давайте создадим. Так и с вашей мольбой к Минстрою Сам принцип подхода к процессу строительства убогий. Его не поменять при современном укладе жизни. Поэтому тема мертвая. По....ли разошлись

 

Всё круто, но если геодез работает в генподрядной фирме ,то обычно делает всю х.ню которою просит заказчик ибо у руководства принцип не ссорится с заказчиком ,аи своих сотрудников.
С минстроем переписываться это просто время терять так как они какую то несвязную х.ню обычно отвечают в виде ссылки на нормативы.
Я им тут пару писем закинул в том числе одно по геодезической теме, жду не дождусь этого п..деца.
И сейчас ничто не мешает заказчика нах послать по съемкам площади изоляции и всякой такой чуши так как окончательную форму ИД утверждает заказчик, но ПРИ ПОДПИСАНИИ ДОГОВОРА. Если заказчик просит чтото что не предусмотрено договором либо обязательными нормативными требованиями то это называется вымогательство, но у руководства подрядных фирм очко жим жим всегда чтобы это сказать :)

 

Вот тоже вроде не глупый, а не понимаешь, что на этапе заключения контракта на фиг никому не сдались страдания геодезиста.
На сопутки закладывается процент/прикидываются трудозатраты-материалы/домашнее задание, и выводится удобная цифра, а потом сову тупо натягивают на СБЦ или ФЕР.
И специалист от геодезии там максимум консультант - работают другие люди ))
зато ему потом расхлёбывать - ваять обязательную Программу (при изысканиях) и добровольно-принудительный ППР (при СМР).

И нету в СП обязаловки по содержанию перечня и примеров схем в ППГР. А вот насчет Программы - есть, мол даже на этапе конкурса. Но всем пофиг.


Вобщем, мнения разделились. Предлагаю не обсуждать, а двигать - пусть каждый толкает своё, а спустя время посмотрим.

 

Зрите в корень, значит надо изменить что . . . ?