Социология и экономика бизнеса вокруг земли и недвижимости

Лекция 15

Землемеры работают на стыке двух сфер. Физической, которая может считаться статичной в масштабах человеческой жизни и правовой, которая есть плод социального существования человека. Она есть чисто идеальный момент жизни человека, который накладывает ограничения на жизнь индивида. Под идеальной составляющей мы понимаем сферу верований, традиций, законов и других нематериальных ограничений нашего существования.

Касательно статичности физической среды отметим, что недвижимость в современных городах вовсе не статична. Динамика изменений в городской среде сопоставима со сроками человеческой жизни и даже превышает ее. Так, например, в деградирующих городах недвижимость рушится сама по себе; в исторических центрах городов ее реанимируют и украшают, она призвана жить вечно и неизменно – т.е. статична; в пригородах крупных городов идет процесс урбанизации, т.е. застройки.

Никакого противоречия в вышеизложенном нет, оно является кажущимся лишь в статичной логике. Недвижимость, при более глубоком рассмотрении - это понятие вовсе не из физического мира, а из мира идеального. Мы считаем нечто недвижимым, поскольку не видим движения, пока живы. Так что недвижимость следует считать только объектом прав, т.е идеальным объектом. В таком случае первичным явится понятие объект прав, частным случаем которого будет объект недвижимости.

Если быть совсем честным, то срок жизни любой, созданной человеком недвижимости не превышает 300 лет. Это срок службы современных конструкционных материалов. При таком подходе, недвижимостью можно считать только земельный участок. А здания именовать только ОКСами и разделять земельный участок и созданое человеком в контексте недвижимости.

В этой связи отдельно стоит рассматривать помещения – об этом в следующих материалах, о различии подходов к понятию помещения и недвижимости.

Землемер отличается от животновода или работника сферы растениеводства тем, что он работает с материей, которая меняется медленнее. Участок зависит от геологических параметров, животное или растение изменяется и развивается быстрее.

Логика существования и развития живых систем отличается от привычной логики. В 19 веке, благодаря стараниям немецких философов появилась диалектическая логика. К сожалению, математическая ее реализация или символьная формализация пока еще не завершена. С другой стороны она реализована в общечеловеческих системах кодирования понятий и знаний – в человеческих языках.

Примерами действия диалектической логики, является существование наших с вами обществ. Так, например, вывести рождение ребенка из аристотелевой логики нельзя. Она позволяет выводить лишь то, что было дано изначально. А дитя – есть НЕ родители. Его рост и развитие – есть поглощение опыта старших и отрицание его. Так же из диалектики можно вывести экономические системы, которые появляются в связи с обменом. Как в простой логике объяснить феномен, когда устойчивой является система, в которой все борются против всех.

В этой связи возникает вопрос: «А что или кто стоит за этим явлением нового на базе множества имеющегося». «Не было никогда, и вот опять» - это изречение Черномырдина имеет глубокий философский подтекст, тем более, что он, несмотря на публичное косноязычие, был одним из наиболее образованных и эрудированных людей своей эпохи.

К пониманию сил, которые стоят выше всего того, что может быть предположено и логически выведено, ведут разные пути. Понятно лишь то, что отрицание этих сил ведет в тупик.

Таким незатейливым способом мы пытаемся донести до сообщества мысль, что мы живем в мире равнодействующих различных сил. Известно, что единица = 0 в общественной жизни. Единица, человек сам по себе, как раз и есть та самая бесконечно малая, о которой говорили алхимики и естествоиспытатели 16-18 веков, изучая производные.

Вместе же структурированные единицы являются сущностью. Акцент делаем на слове структурированные. В человеческом мире структуры – это организации. В этом ,примерно, состоит сила политического движения. Нам надо.

Сообщество землемеров(кадастровых инженеров) в РФ насчитывает около 30 тыс человек. Это активная и зарегистрированная часть сообщества. Мы отделяем их от инженеров изыскателей и геодезистов в силу оторванности от зоны контакта сферы физической и правовой-человеческой. Инженер-изыскатель или топограф все же ориентирован более на физическую реальность. Он не имеет непосредственного психологического контакта с правообладателем и отделен от плода своего труда технологической цепочкой. Землемер близок потребителю его услуг и предмету работы.

Разумен вопрос, а что могут эти 30 тыс чел? По отдельности ничего, только исполнять законы, которые принимают не они, не в своих интересах, не в интересах клиентов. В интересах ли государства? Вот тут вопрос….Какого государства и какие у него интересы.

Не секрет, что земельщики отличные кандидаты в органы власти, в технические их органы, где нужно решать вопросы. Не секрет, что земельщик, однажды попав в органы власти, закрепляется там навсегда. Он навсегда забивает чиновника-юриста. Потому-то земельщиков и инженеров воообще не принято брать в органы власти. Потому-то, в органах власти и концентрируется другой народ. Это описано за 250 лет до нас.

Система сама себя отрицает-разрушает, стремясь к стабильности. Новые не нужны. Еще в КГБ СССР существовал отбор, аналогичный американским IQ тестам. Конечно, он был многограннее и шире раскрывал личность кандидата. Так вот, по аналогии IQ в КГБ не брали людей выше среднего уровня. Зато те, кто выше брались под контроль и рекомендовались к карьере.

В этом контексте, совсем смешным выглядят заявление некоторых компьютерных компаний в сфере безопасности о непринадлежности к спецслужбам РФ, хотя погоны были.

Столь же наивно полагать и текущие отечественные инет-компании полностью гражданскими компанией. Так же и Гугл и все остальные.

Все это к тому, что слово имеют лишь организованные структуры. Форумное сообщество пригодно для формирования таких структур. Это среда для выращивания кристаллов единомышления.

Система СРО создана, именно с целью подчинить нуждам государства иннициативу земельщиков на местах. Это не плохо само по себе, но отвечает целям тех, кто создавал.

Более эффективным стало бы создание сообществ, основанных на деловом цеховом принципе.

О принципах построения таких сообществ мы поговорим ниже. В следующих лекциях​

 

Олег Vикторович, спасибо конечно за Ваш труд. А сколько еще лекций Вы планируете разместить на нашем ресурсе? В понедельник, я удалю 10 страниц "непосильного труда", если кому оно надо, копируйте.

 

А ещё бесконечно долго можно смотреть на звезды, а также на то как "течёт вода, горит огонь и банкомат выдаёт тебе твои купюры". Банкомат, кстати, тоже недвижимое имущество... Объект капитального строительства (ОКС), на который целесообразно кадастровый номер уникальный нахлобучить. И, да, с помощью силы от банкомата можно добиться некоторой дополнительной выдачи наличных средств...

Отнюдь. Ценность размаха территории Российской Федерации именно с военной точки зрения неоспорима. Это единственное государство стратегически неуничтожимое исключительно военными средствами. Это к вопросу об удержании суверенитета над банкоматом с конкретным кадастровым номером...

Обеспечение собственной безопасности, в т.ч. продовольственной - это объективная необходимость. С этой точки зрения земельный кадастр следует рассматривать в первую очередь как бонитировку плодородности почв (классический земельный кадастр). И здесь ставку следует делать не на межхозяйственное, а внутрихозйственное землеустройство с внедрением (восстановлением) многопольных севооборотов. А также периодами засева и условиями стравливания многолетних пастбищных угодий.

Здесь интересны туристы, которым неинтересны кадастровые номера... Действительно, с точки зрения туриста банкомату не нужен уникальный (кадастровый) номер. Главное, чтобы тот функцию выдачи банкнот гарантированно выполнял...

Да-да, банкомат все чаще внутри какого-то иного, более крупного, объекта недвижимости помещают... А было время, когда телефонные будки, отдельно стоящие, никого не раздражали...

Отнюдь. Единица не есть ноль именно по причине её конечной малости. Особенно это касается единицы учета. Банкомат можно считать единицей учета, но нельзя (пока ещё) считать единицей недвижимости. А вот телефонную будку, отдельно стоящую - запросто..

Эта часть без комментариев...

 

Да, конечно.

На ресурсе тонны тупорылого юмора, горы пошлейших фоток голых баб, свободно публикуются личные данные типа мошенников потому как некто с 3-мя постами зуб дает что имярек мошенник, и много всякого иного дерьма, меж которого приходится искать жемчужины ради которых собсно и создавался этот ресурс; кучи базарных срачей.. но этого! ресурс этого не выдержит.

--- Сообщения объединены, 25 окт 2019, Оригинальное время сообщения: 25 окт 2019 ---

Форумное сообщество пригодно для формирования таких структур

Нуну.. мечтатель.

 

А я бы, с учётом предыдущего поста, где про голых баб, оставил бы как есть, ибо здесь лишь тексты. Ни фото ни видео, ресурсов сьедающих нет. Зато иной подобный графоман больше не появится в силу наглядности этой ветки...

 

Забыл поинтересоваться.. на вашем - это на чьем? до сих пор не интересовало, а сейчас да, любопытно стало, кто тут главный и кто все решает.

 

По 3-х месячной практике публикаций и работы с местной аудиторией - план 1-2 лекции в неделю. Ориентир по времени публикаций вт-среда и пт-сб. Материала и тем есть еще на 20 публикаций. Лекции не копипастим, готовим запас на 2-3 публикации вперед, иногда без запаса. Для видосов в ютубе пока нет материала и подготовки. Качественный видеоконтент стоит денег.

Я б тоже удалил. Не формат для вашего вашего форума. Формат форумов вообще устаревающий. Спрос есть на поболтать и на базы знаний. Болталку сейчас четко реализуют чаты в месенджерах, туда и идет оперативная активность. В чатах мы присутствуем. Там все по Гауссу. Есть активно отвечающие, как правило девушки, есть тихари-только спрашивающие, как правило хитрож...е(запрещенное слово) мужчины коммерсы.

С базами знаний сложнее, форумный архив в структурированную базу знаний превратить сложно.
Во-первых надо отобрать сообщения
Во-вторых структурировать данные
В-третьих сделать грамотную систему поиска.

Ваши админы этого сделать не способны по идеологическим причинам. После создания базы они станут не нужны. Ну и денег на создание базы знаний нет. Хорошую нейросеть для скармливания ей всех постов надо или написать или купить. Потом верифицировать. Нет, это правда сложно.

В таком контексте проще пытаться законсервировать ресурс в старом формате. Это даст запас в 1-3 года. Потом неизбежная смерть.
Альтернатива состоит в превращении форума в подобие чата-соцсети-базы знаний. Такой формат возможен, но предполагает значительную утрату контроля, как за контентом, так и за пользователями. Чаты в принципе не модерируются(ты там либо есть либо нет), в соцсетях можно ограниченно модерировать контент, но это сложнее форумного формата, Про базы знаний описали выше.

Соответственно, самый разумный женский участник форума предлагает самую разумную по женской мерке стратегию. Засесть в гнездо, вырезать чуждый элемент, а там посмотрим. Стратегическое ли это предложение? Время покажет. В контексте возврата к средневековью это результативный метод. Ведьм и еретиков при таком подходе надо жечь.

Шанс, данный форумному начальству использован. Выбирать Вам.

--- Сообщения объединены, 26 окт 2019, Оригинальное время сообщения: 26 окт 2019 ---

Почитайте труды Лойлоллы и иезуитов. Там примерно о том же.

Удивительно однако, что иезуитский орден нес светлое знание в момент основания. Потом мир изменился под его влиянием и их стали гнобить.

Фактом остается, что лучшие учебные заведения в ЮВА именно иезуитские.

Тамплиеры вообще предлагали не устраивать судов, а просто гасить несогласных.

--- Сообщения объединены, 26 окт 2019 ---

Нет. Есть сообщество. В нем можно отбирать.
Процент указывали выше.
Читает много больше люду, чем пишет.

--- Сообщения объединены, 26 окт 2019 ---

Инквизиторские методы не история. Они вот в практике. Не только с несогласными они боролись, но и с теми кто вообще вспоминает то, за что может быть стыдно.

 

Библиотеки бумажные тоже устарели. А в месте с ними и редакционные коллегии. К счастью, люди сами по себе смертны не просто так, а со своими собственными предпочтениями... Нейросети? Ну-ну... Скрипач (зачеркнуто) кадастр недвижимости не нужен (почти ЦЭ)...

 

Современный интернет устроен так, что запретить в нем что-либо в нем сложно.


Удаление записей не означает удаление автора из форумного сообщества. Так что, будем напоминать о себе в других ветках. Все лекции сохранены и будут опубликованы на других ресурсах. Обсуждения часто не имеют информационной или образовательной ценности, потому их потеря не страшна.

Удаление автора тоже возможно, это не регулируется федеральным законодательством, что еще дает право форумному начальству издеваться над абонентами. Но на каждую хитрую ж..(запрещенное слово) найдется винт с левой резьбой.

Мы не ставим себе задачу воевать с начальством этой площадки, мы хотели бы сотрудничать в интересах профессионального сообщества. Если сотрудничество по объективным причинам затруднительно, мы перейдем к иным формам взаимодействия с заинтересованным сообществом.

Sapienti sat - это знают все.
Полная версия звучит так: Transmutemini in vivos lapides philosophicos mercurius noster nobiliss. Sapiente sat.

 

У меня совершенно противоположная цель: удержать внимание к себе очень узкого круга конкретных лиц, которых я "коллекционировал" годами... Не по пути..

 

Может статься, что центрального начальства у них нет. Есть коллегиальность решений, типичная для восточных обществ. Есть и традиционная славянская соборная безответственность.
Форумного суда нет. Нет и понятия легитимность.
Решила женщина удалить сообщения, ее и боятся. Матриархат.
По постам посмотрите ее, Вот кто доминанту реализует тут.

Это говорит о том, что в свободно организованном инженерно-геодезическом сообществе в РФ, культурно, роль женщины велика.

--- Сообщения объединены, 26 окт 2019, Оригинальное время сообщения: 26 окт 2019 ---

Пости свои ресурсы.

 

А они все здесь, на этом...

 

Ну, полная версия на полузнакомом почившем языке затруднительна для понимания

а вот на руском "цель оправдывает средства" вполне применима, невзирая на степень юридической чистоты.

В препарируемом здесь случае со средствами вполне понятно, чик! и нет ни ника, ни что он тут насеял, соотв-нно и нет проблемы.

Покуда перерегистрируется, пока раскрутит новые площадки на которых подвизается, инакомыслие искоренено.

Проблема нет.

На чем, собсно, и попухла хваленая римская и многие другие империи. Не исключаю,
что то же ждет и нынешние дерьмократии.

Т.о., концепции как не было со времен адамовых, так и нет.. а творил Творец чиста под настроение.

Остается надеяться, что не под воздействием.. иначе еще основательней погрязнем.

--- Сообщения объединены, 26 окт 2019, Оригинальное время сообщения: 26 окт 2019 ---

зы
с интересом отсмотрю эту камедь до конца
а он уж близок.. вобщем, до понедельничка!

 

Элен, я что то не пойму, разве этот человек со своими лекциями кому-то мешает? или он кому-то дорогу перешел? На форуме действительно миллион мусора который нужно удалить. "Кстати меня сняли с кураторства именно из-за того что я стал чистить форум от мусора, а некоторым это не понравилось, стали жаловаться и Иван снял с кураторства". Вот тут бы почистили столько г.на которого по хорошему ни кому не нужно. И удалите темя которые уже молчат по несколько лет. столько на форуме тоже сотнями, а то и тысячами наберутся

 

Ну так то мне волноваться давно уже не рекомендовано, поэтому успокаивать что-либо тоже нужды нет, оно особо и не волновалось.
Вот честно, если все тут потрут а ТС отправят в Вечное Забвение, нимало не расстроюсь.. ну не убьете же.

Читается, в отличие от некоторых других тут многословных (да и краткоталантливых, в т.ч.), с удовольствием и интересом.

 

ТС этого не увидит, т.к. я у него в игноре. =(^.^)=
На мой взгляд хорошо что его опусы локализованы и не будут разноситься по всему форуму. Теперь про претензии к нему (либо группе лиц) - много воды, манипулирование фактами и идиомами .. как будто через губу доносящий сирым Великие знания .. через чур много политоты и пространных рассуждений. Вот честно, если б я хотел чтоб мне в уши мочились - я бы телевизор купил..
По поводу администрации ИМХО - им лучше видно как управлять кораблём, который вобрал в себя столько разнообразных классных спецов. (Ну не зря же ТС приперся сюда, а не (допустим) к Устинову .. Вобщем большое моё уважение к людям которые смогли в одном месте собрать и студентов. и профессоров. и просто людей которым интересны темы связанные вокруг геодезии.. Далее надеюсь многие помнят как сайт вис тупо из-за денег на хостинг? Может команде корабля виднее что делать?
На этом всё. Я умываю руки и сваливаю с темы. Я кончил.

 

Лекция 16. Стартовая тематическая.

В МИИГАиКе ректору 40 лет. На сайте универа висит представление претендента. На позвчерашнем(28 октября 2019) открытии съезда КИ она выступала. Выступала неплохо. Геронтократия не оценит(в президиуме сидели они-геронтократы), молодежь под вопросом. Декларировала вызовы роботизации, автоматизации, виртуальную реальность, сетевизацию, удаленное образование и индивидуальные программы обучения . Все в духе нанолидера.

Потом была Петрушина, потом Тихонов.

Существенным вопросом озвучили: «Как завлечь выпускников в профессию». В качестве примера привели участие в конкурсе в Штутгарте, где призовой фонд оплата поездки и 1000 евро(на 28 окт 71,1 руб за евро), т.е. 72 тыс руб.
Поскольку даже у студентов это вызвало смех, было замечено, что главное не приз, а престиж и участие. Как монетизировать этот приз и престиж не сказали.

В зале были в основном студенты. Про привлечение их в профессию гарантированной зарплатой в 30 000 рублей в МСК и МО не упоминали. Про реальную зп для опытных КИ в 50-80 т.р. тоже. Чем еще называть такой съезд и такую рекламу профессии, как не цирком.

Соответственно, участие в таком цирке может составить репутацию клоуна любому выступающему. Поскольку участие фиксируется в документах и в сети, оправиться от репутации клоуна, после выступления будет сложно. Сложно оправдать свое участие в цирке, если ты не клоун.

Можно сказать, что участвовать в клоунских мероприятиях следует, чтоб быть услышанным, во что бы то ни стало. Это не так. Время рассуждает так, что каждый участник цирка есть клоун или жонглер или гимнаст. И репутация эта приклеивается навсегда, ибо может быть проверена.

В отличие от протокольных позывов и мероприятий, рассмотрим реальные вопросы образования спецов, в нашей сфере.
​

1. КИ является инженером или юристом. Т.е. для работы необходимо гуманитарное или техническое образование.

2. Нужно ли высшее образование в нашей сфере и что считать высшим образованием.

3. Следует ли вводить совместные программы обучения КИ и Регов.

4. Следует ли вводить дорогие курсы регов, нотариусов и КИ в ведущих профильных ВУЗах страны.

5. Что следует вводить в программы образования в ГУЗе и МИИГиКе.

6. Какие навыки необходимы выпускникам для вписывания в современную экономику. С учетом того, что лишь 10-15% выпускников дневных отделений вузов идут работать по специальности.

7. Кто является реальным заказчиком и потребителем труда специалистов в нашей сфере.

8. Как можно сотрудничать с корпорациями и государством в части нашей профессии.

9. Что представляет собой участие в бизнесе для специалиста в нашей профессии(з/п, роль, статус, режим жизни)

10. Как популяризировать профессию.

Ответам на эти вопросы будут посвящены следующие лекции.​

--- Сообщения объединены, 31 окт 2019, Оригинальное время сообщения: 30 окт 2019 ---

Лекция 17 Юрист или инженер

Кем является Кадастровый инженер в отношении точных и гуманитарных наук. На наш взгляд Ки есть наследник землемеров прошлого. Система образования выстроена под это же, но без учета урбанизации. Современная жизнь идет в городах, а современный город это жизнь слоями, а не плоскостью.

Землеустройство и картография прошлых веков строились под плоское изображение рельефа. Сейчас многоквартирный дом насчитывает до 100 этажей. Плоское его изображение невозможно. И даже 3 –х этажное здание в Москве может насчитывать множество правообладателей, собственников и арендаторов. Часть которы,х регистрируют свои права, а часть заключают договоры до 1 года. Как это учитывать в ЕГРН?

Реестр государственный создан в целях налогообложения. Соответственно внесение в реестр есть акт налоговый. Внесен, значит плати. Собственник или правообладатель интересен налоговому органу лишь в одном отношении – как налогоплательщик.

Очевидно, что реестр недвижимости есть налоговая база. Почему этот реестр до сих пор не подконтролен ФНС, а управляет им Минэк с подшефными структурами. Мы отвлеклись, но в этом отвлечении видно, что КИ, который готовит данные для учета, является слугой трех господ – Фигаро. Его данные идут в реестр Минэка, с его данных берется налог, он работает с населением и бизнесом. Самостоятельной идеологической позиции – честность учета, как идеология у КИ нет. Это законодательно не предусмотрено.

СРО, которые были призваны законодателем, быть этическими и моральными регуляторами деятельности КИ дело не вышло. Есть сбор средств. И только. Ввиду того, что бюджеты СРО не велики в масштабах коррупции в стране, данная тема не есть тема для СМИ. Тут не воруют миллиарды и не осваивают бюджеты на стройках.

Законодательно СРО ограничены так, что они не имеют полномочий законодательной иннициативы, не имеют полномочий обращать взыскания на сотрудников Росреестра. Они бесправны в плане работы с государственными органами. Они могут только трахать своих членов и пытаться трахать друг друга.

Это в наших профильных ВУЗах не преподают, а жаль. Студенческая общественность весьма сообразительна и восприимчива. Французский опыт нам невдомек. Соответственно политическое движение у нас в студенческом сообществе отсутствует.
​

Считается, что ГУЗ и МИИГАиК это технические ВУЗы. Практика показывает, что кадастр тема скорее правовая. Кафедры кадастра следует отнести к гуманитарным специальностям.

Также мы знаем, что классический гуманитарий считать и работать с цифрами не любит, ибо не умеет. Практика показывает, что общение инженера с юристом непродуктивна. Бить нельзя, потому приходится подстраиваться.

В этой связи, по нашему мнению, следует выпускнику наших профильных вузов выдавать два диплома и писать в них и техническое и гуманитарное образование. Инженер и юрист в одном лице.