Заполнение технического плана здания

А ГрК ещё древнее:
7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в соответствии с настоящим Кодексом, в том числе в порядке, предусмотренном частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса.​

(в ред. Федеральных законов от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 28.11.2011 N 337-ФЗ, от 03.07.2016 N 372-ФЗ, от 27.06.2019 N 151-ФЗ)

 

Тут нет никакого противоречия. Если во время обследования объекта, КИ выявил расхождения в конструктиве, но не площади, с проектной документацией, тогда вносятся изменения в проект. В разрешении на ввод две площади: проектная и фактическая. Подготавливая Тех. план КИ определяет фактическую площадь здания, которая вносится в Разрешение на ввод.

 

у меня все заказчики корректируют проект

 

​

Только кто определяет допустимость таких отклонений? К примеру, целая уважаемая комиссия ввела объект в эксплуатацию, т.е. посчитала, что он соответствует проекту, о чем выдала соответствующий документ, а какой-то государственный регистратор (чаще всего с подачи "специалиста" из фкп) находит разночтения с проектом. Случай вполне обычный.

--- Сообщения объединены, 26 сен 2019, Оригинальное время сообщения: 26 сен 2019 ---

Тоже корректируют, это быстрее, чем судиться с росреестром.
Так вот, что-то я не припомню случаев, что бы в свое время бти посылали застройщиков исправлять проекты. Не их дело, так же как и не регистраторов.

 

В докадастровую эпоху при отклонении в проекте в техпаспорте ставили штамп "Отклонения от проекта" и в справке для разрешения на ввод делали отметку про отклонения, и ввести в эксплуатацию такой объект было невозможно без внесения изменений в проектную документацию. Либо сразу отправляли застройщика на корректировку проекта и выдавали уже чистый техпаспорт. Администрация и сейчас при вводе в эксплуатацию опирается, как правило, на справку либо на техплан и ввести объект в эксплуатацию при наличии подобного примечания может только под свою ответственность. Сдается мне, что ни одна комиссия не выезжает на объекты ради проверки на предмет отклонений от проекта. Для ввода необходимо собрать такой серьезный пакет документов, которые подтверждают соответствие тех или иных параметров, что они вообще навряд ли отрывают попу от кресла.

--- Сообщения объединены, 27 сен 2019, Оригинальное время сообщения: 27 сен 2019 ---

Так что вся ответственность за выявление отклонений лежит на кадастровом инженере

 

Разве учет и инвентаризация осуществлялись не после ввода в эксплуатацию? Надо старичков поспрашивать.

 

Точно уже не помню, вроде техпаспорт и проект никак не были связаны. Смотрели на степень готовности. Если объект достроен, можно делать техпаспорт. Штампа "отклонения от проекта" у нас не было. Если корректировки проектов и были обязательными, то БТИ это не касалось.

 

Отклонения от проекта отклонениям рознь. Если в здании больше на этаж, чем надо, или площадь застройки увеличена прилично, то надо вносить изменения в проект. А если перегородку поставили не на том месте, то никто к этому не придирается. На то он и проект,а не исполнительный чертеж. И именно поэтому в РнВ указываются как проектируемые, так и фактические значения. Если они всегда на всех объектах совпадают, то это говорит только о том, что проект "подгоняли" под факт. Что есть нарушения. ибо изменения должны вноситься на этапе строительства, а не после его окончания. И если КИ чертит перегородки, основываясь только на проект, когда их в здании нет или расположены в других местах, то для меня это самое что ни на есть внесение ожных сведений, ибо КИ своим техпланом подтверждает соответствие факта проекту. Отличаются от проекта - будь добр приложи абрис свой. Всё равно невозможно выдержать все размеры комнат до сантиметра. И тут начинаются прения по 90-му приказу.
В БТИ инвентаризировалось всё, на что оформлялся заказ. Просто это мог быть как объект незавершенного строительства, так и объект, не введённый в эксплуатацию. Ставилась соответствующая отметка.

 

Правильно!

Вы серьёзно?! Зачем тогда проект проходить Гос. экспертизу! И в Приказе 953 ошибку допустили, надо было документ основание для Тех. плана указать - исполнительный чертёж.

Это говорит о том, что КИ не выполнил свою работу, не сделал замеры и не определил площадь здания. Да, это нарушение.

Правильно.

Ошибаетесь, это говорит о том, что застройщик не возвёл перегородки согласно проекта. В данном случае, это ответственность застройщика, а не КИ.

Для этого и проводиться обследование объекта с замерами КИ. Получились разночтения в планировке помещений с проектом - нужно уведомить застройщика об отклонениях от проекта. Ваш абрис не может вступать в противоречие с проектом.

Никаких прений не должно быть.

 

Видимо, Вы не совсем меня поняли.

Застройщик имеет полное право не возводить перегородки в полном объеме и ровно на тех местах, что в проекте (я сейчас не говорю о МКД), госэкспертизу не все проекты проходят к тому же. Для этого и существует процесс ввода в эксплуатацию: факт сравнивается с проектом и делаются выводы соответствующие. А вот КИ видит уже возведенные перегородки и должен их указать ровно там, где они существуют. Ибо как тогда архитектура должна сравнить проект с фактом?

Причем тут противоречие? Проект - это проект, абрис - это факт. И если они не совпадают, то это просто должно быть описано в заключении КИ.

 

Застройщик может делать всё что ему угодно, но только в рамках проекта на который ему выдано Разрешение на строительство. Если ОМС выдало Разрешение на строительство согласно проекта, а КИ предоставляет ей Тех. план не соответсвующий проекту - Вы никогда не получите ввод, хоть 100 заключений напишите.

Всё что не совпадает с проектом, должно быть приведено в соответствие либо с Вашей стороны, либо застройщика по средством корректировки проекта.

 

Что то вы "задвинулись" с этим абрисом.
Абрис готовится только когда нет проекта или техпаспорта (до 01.01.2013), содержащих план этажа, в этом случае свои замеры можете просто запомнить и записать на плане этажа, чертеж при этом совать в приложение не обязательно.
Не нужно КИ присваивать функции контролера, и без него этой толпы хватает

 

Так этого требует Приказ 953, никакой отсебятины нет.

 

Так и не понял причину спора.
Приказ 953
Графическая часть технического плана помещения, машино-места оформляется на основе поэтажных планов, являющихся частью проектной документации, проекта перепланировки, графической части технического паспорта здания (или сооружения), сведения о которых указаны в разделе "Исходные данные".
В случае если поэтажные планы, являющиеся частью проектной документации, содержат не все необходимые для оформления Плана этажа (этажей), Плана части этажа (этажей), Плана здания, сооружения, Плана части здания, сооружения обозначения, поэтажные планы дополняются кадастровым инженером необходимыми обозначениями.
При отсутствии указанных документов, а также в случае изменения в установленном порядке проектной документации и не отражения таких изменений в поэтажных планах в целях оформления графической части технического плана кадастровым инженером по результатам выполненных измерений чернилами или пастой синего цвета изготавливается в соответствии с пунктами 57 - 66 Требований внемасштабный, но с соблюдением пропорций, чертеж с обозначением данных, необходимых для оформления Плана этажа либо Плана здания (сооружения, объекта незавершенного строительства). Указанный чертеж подготавливается на бумажном носителе или в форме электронного образа бумажного документа в соответствии с требованиями пункта 21 Требований к объекту недвижимости и включается в состав Приложения.

(в ред. Приказа Минэкономразвития России от 01.11.2016 N 689)
Вроде все доходчиво написано. Нет проекта или изменения не отражены в проекте - делай внемасштабный (абрис).​

 

"Приказ №953 п. 20. Сведения о здании, за исключением сведений о местоположении такого здания на земельном участке и его площади, указываются в техническом плане на основании представленной заказчиком кадастровых работ проектной документации такого здания."
Чертёж (абрис) должен выполнятся КИ и прикладываться к ТП в любом случае!

 

интересно кто вас этому надоумил? вроде бы один приказ читаем, а заключения у всех разные ))))) или это в вас говорит мнение регистратора который выносит приостановки?

 

Вроде один приказ. Как Вы его читаете?

 

Ради интереса перечитал еще раз приказ, но так и не нашел ни фразу ни ссылок на то, что "Чертёж (абрис) должен выполнятся КИ и прикладываться к ТП в любом случае!"
По всей видимости Вы запутались в терминологии т.к. "Чертёж (абрис)" это нонсенс.
5. К графической части технического плана относятся следующие разделы:
...3) чертеж контура объекта недвижимости (части объекта недвижимости; далее - Чертеж);
Абрис - это внемасштабный чертеж, правила расписаны в п.51,п.62
Каких либо еще ссылок на абрис (внемасштабный чертеж) в приказе нет.

 

Речь идёт о постановке (вводе) здания. В обязанность КИ входить определить площадь объекта, соответственно он чертит Чертеж (абрис) во время замеров, этот Чертеж прикладывается к ТП (об этом нам говорит п.20 Приказа). На основании этого Чертежа составляется План этажа здания, который так же прикладывается в ТП.

 

Графическая часть технического плана помещения, машино-места оформляется на основе поэтажных планов, являющихся частью проектной документации, проекта перепланировки, графической части технического паспорта здания (или сооружения), сведения о которых указаны в разделе "Исходные данные".​

....................

При отсутствии указанных документов, а также в случае изменения в установленном порядке проектной документации и не отражения таких изменений в поэтажных планах в целях оформления графической части технического плана кадастровым инженером по результатам выполненных измерений чернилами или пастой синего цвета изготавливается в соответствии с пунктами 57 - 66 Требований внемасштабный, но с соблюдением пропорций, чертеж с обозначением данных, необходимых для оформления Плана этажа либо Плана здания (сооружения, объекта незавершенного строительства). Указанный чертеж подготавливается на бумажном носителе или в форме электронного образа бумажного документа в соответствии с требованиями пункта 21 Требований к объекту недвижимости и включается в состав Приложения.
​