Бардак в геодезии и бюрократия.

Где я их возьму. Да и вообще мне везде местные нужны МСК.

В данном случае я нашел в основном ОМЗ-шки и Пункты полигонометрии... везде по разному. что есть на pbprog... а они не бьют. Уже не в первый раз.
И кстати от РТК все смещены на 4,... метра, это я не знаю почему в новгородской области. И в Новгороде и в Демьянске(3 месяца назад) так... но может я че не так в ЖПСке настроил это ладно....

 

они вроде только в СК42 и СК95 дают. Но даже если и в ГСК, в моем представлении они СК95 просто пересчитали из СК42 и точно также думаю ГСК-2011. Просто пересчитали все не выезжая и не перемеряя.

Ок, Ладно, в следущий раз попробую найти несколько пунктов триангуляции ГГС ок и взять - заказать их на онежской официально. И заджипиэсить. только конечно если найти их получится. Зачастую их хрен найдешь!
Я собственно это и пытался в Новгороде сделать. Найти пункты Триангуляции - в окрестностях только один нашел. Пришел в областное отделение Росреестра - но там мне кукишь показали - сказали в Москву. Хотябы КРОКИ дайте гады чтоб я их нашел... нифига. Они кроки не давали даже на те пункты ОМЗ или ПП что я у них заказал ... только неофициально.

 

Триангуляцию 1 класса Луга-Шимск cделали в 1911 году, почитайте в учебнике Красовского 1926 года,
и после этого 4 раза при советской власти только переуравнивали.
http://www.geokniga.org/books/5203

 

Бардак в геодезии говорите?
Соседи по проекту, геодезисты мощные, посмотрите какие они закладывают долговременного пользования, кайф:


Лично потратил кучу времени и нервов на восстановление истины, материала перелопатил тонну.
Ну понятно, не у всех во лбу пяди, кому-то надо и лес валить, кому гусей пасти. Но как работать многие годы оборудованием, которое не знаешь, которое выдает левые цифры.. так глупо верить.. В итоге нашего диалога родилась истина, теперь они понимают, что ошибки кроются не только из-за чехарды приёмников, но и в обработке, параметры антенн неверные могут быть в программе! Калибровки GNNS антенн оказывается бывают разного типа, знаешь zeon111 ? И что китайцы пишут мануалы для дебилов тоже наверное знаешь? Altus NR2 конкретно подъе@бал. Оффсетов нет. Как хошь так вертись.
Парни конечно грамотные, но, повторяю, не обнаружил честолюбия. Пока не ткнул, всем пох@Й. Хорошо была сеть, вычислил, а если траверсный ход - пизд@!

 

текучка.
по ХМАО выписка из каталога пунктов ГГС в МСК86 выдается все так же в Ханты-Мансийске.

 

ничего не понял. и как реагировать тоже. какие геодезисты... кому "пох@Й" и кому "пизд@" (цитата). Как связана калибровка антенн и траверсный ход (полигонометрия)... и мое предложение. Я то предлагаю ну то есть предполагаю - Что нужно переджипиэсить пункты государством - которое наймет специалистов самого высокого класса, которые разбираются во всем... подключит НИИ всякие цнигаики и др... настроят оборудование. Я всеже считаю даже если 50-100 лет назад все - триангуляция и др... делалось супер пупер точно то спустя долгие годы просто могло все сместиться оползни, техника (тракторы всякие), движения земли в конце концов и др...

 

Посыл следующий - просвещайтесь, не останавливайтесь. Как Владимир Ильич завещал.
P.S. Без сарказма, если что.

 

Калибровки (абсолютные и относительные) - смещения фазовых чентров антенн по Ап'у это большое влияние на определяемую отметку точки.
Траверсным назван был GNSS-ход.
То есть, имелось ввиду: много производителей GNSS умножаем на много исполнителей, умножаем всё на многообразие ПО постобработки и ещё раз на СОВУ и т.д.)))

 

яко чудо? Как можно ход Джипиэской гнать?

--- Сообщения объединены, 30 авг 2019, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2019 ---

Слово чтоль не нравится...

СК это система координат.

это про что? что нельзя сводить по вашему?

500-ку на всю удмуртию, это сильно.... ну вот видите генератор бредовых идей у вас тоже неплохо работает.
Ну мечтать не вредно.

 

Не понимаю, что тут сложного - составить запрос на пункты. Пакет документов один и тот же, знай себе название и расположение объекта меняй.

А вот чудо-геодезисты, которые определяют ОГС от ГГС, ПП, ОМС и прочей срани одновременно в одной сети, хрен знает на каком сайте и по каким параметрам пересчитывая координаты в единую СК, определяя зону СК-42 методом тыка (!!), получающие выписку с плановыми координатами до сотых, а высоту до десятых, а потом тулят в отчеты долговременные пункты с заявленной точностью 5 мм, ептыть.. И определяют высоты с точностью 4 м, ну или может просто что-то в процессе напутал, не уверен.. Вот это бардак, товарищи

 

Если вы меня имеете ввиду то я нигде не определял высоты с точностью 4 метра. Да РТК давала смещение в плане 4 метра, но это в плане, чтобы это устранить я как раз джипиэсил местные пункты и сажал все на местные пункты. Считаю что делал правильно.
Намешали как раз вы в одну кучу все. Полигонометрия это лишь метод, как и триангуляция. А пункты делятся на классы и разряды. И пункты более высокого класса должны определяться от более низкого и биться с ним. Если вы этого не понимаете или считаете это(что не бьются) нормальным то я вам сочувствую.
Я в основном в прошлом геодезист на строительстве и не считаю себя гуру в изысканиях. И да заказывать пункты целая проблема.
Я уже подробно описал в чем.
Продолжаем рассказ про бардак. Да сейчас, на следующий обьект, заказал пункты триангуляции (пункты ГГС высокого класса) уже в "ФБГУ центр геодезии картографии и ипд" в Москве, Росреестр на эти пункты не дает выписок. Так это целая история. Бумажек кучу нужно это ладно ... доверенность нужна, реквизиты фирмы (так как ФБГУ в отличие от Росреестра пункты еще и продает), Заявление на 4 страницы - писал как сочинение. - это ладно. На месте еще и нахамили конечно ... советский сервис, хотя я вел себя крайне дипломатично, культурно, на всякий случай с собой взял лицензию фирмы на геодезические работы (СРО), но ее вроде не требовали.
Во превых вы можете заказать не более 9 пунктов (если больше, нужна лицензия ФСБ а ее нет). Причем не одновременно, а вообще за все время. Далее я спросил что мне делать - получается я могу заказать пункты на один обьект - 5 пунктов, а потом все (остается3). Они говорят - ну созываете комиссию создаете акт об уничтожении выписок пунктов. Да уж... не знаю как это выглядеть будет. Пункты от них минимум 2 недели ждать нужно, посмотрим еще сколько - может дольше, а работа "стоит". Причем до 9 пунктов это не единовременно хочу подчеркнуть а вообще.
Следующий вопрос был - а вы в какой системе координат даете - Ответ в СК42, СК95 и вроде как одна из сотрудниц по телефону сказала - еще в ГСК2011. Мне ктото из геодезистов говорил что они могут пресчитать за деньги в МСК, но на прямой вопрос к представителям ФБГУ - был ответ - от ворот поворот - нет конечно. Не ну я конечно могу на геобридже пересчитать ,но этоже все неофициально, и там написано что для геодезических расчетов использоваться не может. Ну и набуя мне ваши пункты тогда - неофициально, я их даже в отчет же вставить не могу - т.к. они в другой системе координат.
Ладно был задан еще вопрос - допустим (не допустим а на самом деле поехал геодезист) едем мы в Якутию, в Коми или кудато в область (где даже и РТК не ловит) - как мне отыскать пунгкты - мне нужны Кроки говыорю ... они ? - я говорю ну описания пунктов - абрисы нахождения - Ну конечно по их словам - никаких кроков они не дают. Еду я в условный Кирово-Чепецк - мне нужно 10-20 пунктов чтобы хотябы 5 найти.
1. Ну во первых мне никто не даст больше 9 ,
2. Во вторых ждать 2 недели(только для выписки счета) а то и месяц,
3. В третьих не та система координат (ладно переведу)
4. В четвертых кроки никто не даст
5. А если я их не найду - но я все равно должен их все купить.
6. В отчет не вставишь
Ну и нафига спрашивается вы мне вообще нужны?
Неофициально я могу и на пбпроге посмотреть. если РТК есть - то и найти их примерно. Можно найти и телефонной жпской если пирамида сохранилась, а на геобридже обычный координаты wgs пишет. Или местных геодезов нанять чтоб вынесли несколько точек или застатили. Так уже делал - недалеко от Норильска сняли обьект - а там ничего нет вокруг - вынесли несколько реперов - а потом удаленно наняли местных - приехали и заджипиэсили нам исходные пункты. Все быстро и без бюрократии. А пункты геодезические для отчета заказать удаленно в Росреестре.
Ну просто хотелось как правильно ...
Точно сказал ak_evg

и

Эти бюрократы вместо того чтобы помогать людям, а все делают для того чтобы к ним больше не обращались.
Я заказал в ФБГУ на два обьекта - пункты - бумажки забрали - я спросил - а чтонибудь дадите что приняли - нет, могу расписаться на бумажке. А когда зарегистрируете заявку - Может быть завтра (нормальный ответ?). Через день позвонил спросил - номера заявок на 2 обьекта (в разных частях страны) - и какой из номеров к какой заявке - ответ - "А вам какое дело?". Ну и когда отдавал заявку тоже была фразочка: "давайте быстрее у меня кроме вас еще куча работы". Это какая работа - бумажки перекладывать? Ну вобщем ахтунг еще тот.

 

Самое смешное что на Онежскую вы мне посоветовали обратиться несколькими сообщениями выше. Ну да ладно. Я с ними дел не имел и мне интересно чем это все закончится. Найдут они вообще эти пункты и с какой точностью.
На счет все шаги прописаны не согласен. Это творческий каждый раз процесс.
В своем или не своем регионе мне сидеть решаете не вы и даже не я, а директор. И зачастую это происходит быстро... вот завтра едите тудато....
Приезжаешь несколько дней работа уезжаешь. До всяких росреестров даже дело не доводили.
Несколько раз (давненько) искали репера(ггски, омзшки и др...) чисто телефонным навигатором на сайте по обычной широте и долготе на сайте геобридж... Это конечно грубо но в пределах - 10 метров. Приезжаешь ... если пирамиды нет то даже и копать не нужно... все равно не найдешь без абриса и ртк. Зато раз 5 нас выручали местные жители приезжаешь ... ходишь там рыскаешь у них под забором - выходят спрашивают - вы что ищете... не геодезический пункт? - да вот он здесь и лапату дадут. Потом уже сами спрашивать стали. Сразу показывают. А сам хрен найдешь. Гдето местный геодез подскажет.
Разве это прописано в методичках?

 

zeon111, и как изыскатели без кроков в лесу работают? Да и в городе?
Навигатор, на месте визиры/вехи/подписи. И со своей стороны- на опорах/заборах пишем привязки линейные, в лесу поставить веху, деревянный опознавательный столб, сруб из остатков сигнала/валежника, опять же затес с подписью-копать здесь;)
А в общем, правда общая. Система нужна. Или 1 отдел, или всеобщий допуск к информации. Желательно 2 вариант, но бюрократия она же свойства имеет такие-расти, множится и усложняться.

 

Это идеально конечно. Навигатор телефонный, да (если интернет ловит то и на спутнике видно где ты). А на месте ничего... поле, или просека или еще что. Но часто ничего нет. Где копать непонятно, да и не накопаешся без точного положения.
Хорошо когда РТК ловит... их можно найти поточнее.
Недавно коллегу геодезиста отправили на обьект в другой области. Так там была Старая топосьемка в Автокаде(правда в какой-то условной системе) - 80 пунктов и Еще 5 реперных точек - заложенных на обьекте - с привязками - кроками Передал какой-то местный геодезист. Так он даже с кроками ничего не нашел. Тогда я просто посадил старую топосьемку на РТК Сьемку, по зданиям и др... передал ему условно координаты реперов. И он выносом РТК-шкой все четко нашел(это метные пункты не ГГС нужны были только для посадки старой топосьемки). Если РТК ловит тогда можно четко что-то находить. И то может быть смещение. Местный геодезист удивился - вы "единственный кто нашел эти репера"