Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Что такое полный прием, полуприем, круг влево, круг право?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Deleted member 111359, 27 июл 2019.

  1. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Если фокусировка не меняется, то тут дело не в расстоянии. При наблюдениях под разными вертикальными углами на МО может влияет неравенство подставок (не уверен, формулы под руками нет). И ошибки считывания с лимба (вроде на тахеометрах - минимальны), одно или два отсчетных приспособления (как на Т5 и Т2). На 2" Geodimeter 520N - два отсчетных приспособления, на Topcon GPT3103N (3") - то же два, на Topcon GPT3105N (5") - одно. На Trimble M3 Dr 3 (3") - одно. Естественно это влияет на измерения.


    Про это мало что могу сказать - один раз мерил лет 25 назад. Мне сказали точнее, меня заставили делать когда круговыми не получилось.
    Мерил со штатива.
     
    #41
  2. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Ты этой ссылкой рушишь красивую теорию поклонников измерений при одном круге. Но и на это они могут тебе возразить, что это же не геодезия, а астрономогеодезия::laugh24.gif::.
    --- Сообщения объединены, 17 авг 2019, Оригинальное время сообщения: 17 авг 2019 ---
    Мне твои перечисления GPT чем-то напоминают отчет студента, который я недавно выкладывал. Причем здесь марки инструментов, когда речь идет о методах измерений? Открой любой метод измерения углов: отдельного угла, круговые приемы, во всех комбинациях, метод повторений и везде говорится о том, что измерения производятся при КЛ и КП, независимо от типа инструмента. Тип инструмента влияет лишь на кол-во приемов и допуски в приемах и между ними.
     
    #42
  3. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ты не видишь разницы в точности между измерением астрономического азимута и измерением углов в теодолитных ходах?


    При топографической сьемке ты пикеты то же снимаешь при двух кругах? Если нет то почему? Ты же сам приводил пример с MZ 6 минут. Что при таком MZ можно делать сьемку?
    Так не лучше ли как ты говорил пользоваться двумя кругами?
    Я говорил лишь о том что зная особенности инструмента и хотя бы общие постулаты геодезии при ряде работ электронным тахеометром можно упростить методику при этом обеспечив точность нужную для данного вида работ. Мне кстати твои рассуждения напоминают некоторых геодезистов которых я видел в основном в бюджетных конторах.
    Оклад стабилен, выработку можно не давать. Инструкция утвержденная есть. Зачем что то изучать и размышлять как сделать побыстрей и получше?
     
    #43
  4. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Иногда да. Зависит от конкретных условий: важности пикета, его удаленности. Например: когда снимали все теплотрассы города, то при расстояниях более 100 м брал превышения при двух кругах и как оказывалось не зря. На контролях при строительстве заставлял взять при мне превышения при двух кругах. Как правило на 50 м разница составляла 4-5 мм, а у некоторых и 8 см на 5м (те самые 8'). По поводу выработок: я всегда был сдельщиком и по выработке еще никому не уступал. Я как-то выкладывал здесь свою зарплату за год, могу еще раз выложить. Еще ни один не написал, что зарабатывал больше меня. А упрощать нужно и можно, только не за счет снижения точности работ.
     
    #44
  5. Добрый Duck и .

    Куратор

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    6.191
    Симпатии:
    5.612
    Адрес:
    Новосибирск
    По поводу съемки. При двух кругах естественно никто не снимает. Но если ориентироваться двумя, то при этом аномальное место нуля вылезет и соответственно перед съемкой уже будут приняты меры.
     
    #45
  6. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Ориентирование тоже бывает разное. Ориентируясь на удаленные пункты триангуляции, наводить прибор по высоте смысла нет. А если и наводить, то это MZ будет не такое, как на пикеты, т.к. расстояния не сопоставимы и MZ будет разным - специально сравнивал. MZ нужно определять на таком расстоянии, на каком находятся пикеты.
     
    #46
  7. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ну если нужна миллиметровая точность то конечно.

    Я нигде и не писал что снижать точность. Просто в некоторых случаях одного круга достаточно для поставленной задачи.
     
    #47
    stout нравится это.
  8. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Похоже я один тут читатель, который не может взять в толк: как место нуля вертикального круга, при прочих исправных узлах угломерного инструмента может зависить от расстояния? Чукотка понимает недо- или пере- компенсацию ВК, Чукотка понимает невертикальность оси вращения прибора при отсутствии компенсатора. Чукотка понимает даже неровную траекторию хода фокусирующей линзы в трубе (микроны). Valang, скажите, откуда корни непостоянства MZ при отсутствии мною перечисленных неисправностях? Надеюсь вы солидарны со мной в том, что чудес не бывает.
     
    #48
    stout нравится это.
  9. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    Вы не одиноки.::laugh24.gif::
    З.Ы. стоило мне поддержать wolodya, у которого опыта в этом деле в ∞ раз больше чем у меня, как мой пост опять перенесли фиг знает куда.
     
    #49
  10. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Без ложной скромности, опыта у меня вряд ли больше так как из оптики точнее ТБ-1 ничем не работал, просто в свое время пришлось по работе
    изучать ошибки уменьшающие точность угловых измерений так как приходилось "выжимать" из приборов все на что они способны.
    А обычно нас был неплохой принцип, работаешь на 3 классе - бери прибор для второго что бы был запас по точности.
     
    #50
  11. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Выйди в поле и измерь Z на 5 км и на 50м при двух кругах и сравни MZ.
    Возможно в шаражках так и делают. Только я 30 лет отработал в ГУГК, где такая самодеятельность не допускалась. В предписании на теодолитные хода черном по белому было написано: 2 приема при измерении горизонтальных углов с перестановкой лимба на 90°, 1 прием по трем нитям Z. Если не соблюдал, хода переделывали другие за твой счет, независимо от того, шли у тебя хода или нет. Все твои твои рассуждения о том, что ты сам вправе устанавливать себе технологию измерений и допуски на них никто и слушать бы не стал.
    По поводу того, что можно улучшить измерения взяв прибор точнее не всегда срабатывают. Приведу пример.
    Работал в экспедиции ас триангуляции Подскребаев Адольф Георгиевич. Когда работы по триангуляции закончились послали его на полигонометрию 4 кл. в Алтайский край. Секундным теодолитом он работать не смог, измерял углы ОТ-02. Штативы, как сами понимаете разные: для измерения сторон светодальномером нужен штатив ШР-160, а для ОТ-02 совсем другой. Просмыкался он на этом объекте весь сезон и ничего сделать не смог: хода не идут, хоть стреляйся. Он их по 3-4 раза перегонял. Меня послали на этот объект, чтобы закончить его мучения.
     
    #51
    Последнее редактирование: 21 фев 2021
  12. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    В ГУГК не допускалась, я то же там работал. Но то было другое время и другие приборы.

    Я лично ОТ-02 не работал, а измерять углы в полигонометрии 1 и 2 разряда двухсекундным теодолитом мне понравилось.
     
    #52
  13. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    1.861
    Адрес:
    Астрахань
    Если обрабатывать в Credo, то вычисленные по лево,право при ориентировке, коллимация и место нуля войдут во все пикеты.
     
    #53
  14. Максик3099777

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2021
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    0
    Для полигонометрических ходов какого класса/разряда выполняют с полным приемом?
     
    #54
  15. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    2 разряд - 2 приема
    1 разряд - 3 приема
    4 кл. городская полигонометрия - 6 приемов
    4 кл. государственная полиг. - 9 приемов
     
    #55
  16. Максик3099777

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2021
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    0
    3 приема - это сначала 1) КЛ наводишься на ориентир - отсчет, затем наводишься на второе направление, этим же кругом КЛ - отсчет, 2) перевод через Зенит КП на второе направление - отсчет, затем, этим же кругом КП на ориентир - отсчет. 3) перевод через Зенит на КЛ и повторить первое действие?! Сначала на ориентир КЛ затем на второе направление?!
     
    #56
  17. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Нет. Следующий прием начинают с того же круга, при котором закончил предыдущий прием. Получается так, что 2,4 и 6 приемы начинаешь с правого круга. Теодолит вращают по часовой стрелке (1-й полуприем), а при КЛ (2-й полуприем) против.
     
    #57
  18. Максик3099777

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2021
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    0
  19. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Нет, устанавливаешь нач. отсчет на начальное направление и продолжаешь. Установки лимба рассчитываются по формуле: 180/n, где n - количество приемов.
    Также сбивают минуты. К примеру для двух приемов установки такие:
    1. 0° 00'
    2. 90°30'
    Для 3-х:
    1. 0°00'
    2. 60°20'
    3. 120°40'
    Для 6-ти
    1. 0°00'
    2. 30°10'
    3. 60°20'
    4. 90°30'
    5. 120°40'
    6. 150°50'
     
    #59
  20. Максик3099777

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2021
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    0
    А ещё вопрос, в каком случае применяется ориентирование, условно говоря, при двух кругах КЛ и КП на заднюю точку, и вынос передней тоже при двух кругах (КЛ и КП). То есть, это применяется для какого-то хода? Или вообще в каких случаях такое применимо? Никто внятно не может пояснить. Спасибо.
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление