Кадастровые инженеры останутся без работы?

Не ну если правда ребята реальной работой занимаются а не бабки сшибают то я хочу быть с ними, никому я кстати не грублю у нас диалог, а в споре друзья как известно и рождается истина

 

заявление произвольное пишите в свое СРО о выходе. к нам тоже заявка о вступлении подается произвольная, а потом вам высылают список чего нужно. За выход из ОПКД ничего сказать не могу за исключением того что требуют оплату членского взноса за текущий год полностью.

что вы имеете ввиду?

))))) инициатива у нас приветствуется, но доверие нужно заслужить.

 

Я имею ввиду плановые проверки

--- Сообщения объединены, 24 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 24 июн 2019 ---

Просто интересно как они проходят что требуется, вы же не кошмарите своих членов

 

Оффтоп

 

Долговременное подтверждение принадлежности имущества(реестр) существовало задолго до появления электроники, но только на территориях, где одновременно имели место 2 из 4 существенных факторов: стабильный режим правления(монархия либо республиканский формат), преимущественно городское население, стабильные климатические и геологические условия, отсутствие внешних вторжений=никому не нужная территория/либо силовое доминирование над соседями. Как видим, эти 4 фактора взаимозависимы. И еще зависимы от внешней среды.

Если рассмотреть подробнее:

1) Стабильность правообладания в первую очередь зависит от правящего режима и его интересов. Режим складывается из совокупного влияния групп, обладающих ресурсами(силовыми, административными, финансовыми и др). Постперестроечный передел, как раз время разрушения старых групп и образования новых. Права обеспечиваются не реестром, а силой. Это Шмиттовская система, даже точнее чисто романская система права. Его не преподают, т.к. этот видный немецкий теоретик права сотрудничал с гитлеровским режимом, хотя и был слит им.

Текущая система регистрации прав вполне современная, ибо обусловлена страхом группировок от потерь. То есть господствующие группы не желают попасть в ситуацию аналогичную той, когда они ее приобретали. В пересмотре истории нет заинтересантов.

Для утрясании истории, забывания криминальной истории обретения крупной собственности должно пройти время. На практике это 1-3 поколения. То есть чтоб физически умерли те, кто помнит. То есть это от 30 до 60 лет. Так происходило и будет происходить везде. В северо и южно-американской истории ситуация чуть проще. Там память поколений стиралась физическим геноцидом.

Иллюстрацией западных переделов права можно считать Британию, после нормандского нашествия, Польшу, Латвию, Канаду в 18 веке, Францию после подавления гугенотов, Испанию и Португалию после изгнания евреев, Восточную Германию после 1945, Передел Европы 1798-1813(наполеоновские войны). На востоке - социалистический и постсоциалистический передел восточной Европы с реституциями, русскую революцию, передел прав 17-18 в.в.(крестьянские войны против передела Пугачева и Разина), воцарение Романовых в 17 веке со сжиганием посадских книг по монастырям.

Ссылки на конкретных авторов я не дам, поскольку до перестройки прикладных исследований не велось, в силу отсутствия частного права на крупную собственность, а после перестройки не велось, т.к. передел собственности шел так интенсивно, что история никого не интересовала. В САСШ(так назывались США до 1913 года) книжки про историю капиталов не писали. У нас начнут писать году в 2035, поскольку к этому времени точно вымрут 85% участников передела 1950-х годов рождения. Их дети, будучи уже пенсионерами станут заказчиками этих книг, а их внуки и друзья разнесут все по массам.

Конечно, если не сменится режим! Первый по важности фактор.

2) Урбанизация. Хранителем культуры современной цивилизации является город. Огородить неприступной стеной можно только ограниченную территорию. В русском языке город, ограда, огород, загородь являются словами однокоренными. В городе растет разделение труда, появляется спрос на новые профессии. Город это концентрированное население, живет слоями. Только в городе появляется праздный класс. В городе есть место юристам и легистам. Историков не было, были легисты. Легист тот, кто обосновывает притязания дома на территории. Карамзин был первым русским историком. Это 19 век.

В городе только могут существовать университеты и студенты. В городе получают академическое образование. В городе живут физические носители знания. Довестфальский мир(середина 17в) - мир городов и орденов. Государств не было, закрашенных контуров на карте не было. Были точки с префектами и транспортные пути с крышами в виде орденов на море или на суше.

В городе хранились документы и реестры. И кадры, способные читать.

3) Климат и геология. Наводнение в 2012 в южных штатах США показало, что через 2 дня после катаклизма власть берут банды. 2 недели крупными городами управляли банды. 3 недели ушло на усмирение банд войсками нацгвардии. Это была полицейско-войсковая операция в одной из самых развитых стран мира. Войска работали внутри страны.

Наш пример - это зоны наводнений за Уралом. В них власть берет МЧС.

В качестве исторического примера приведем Византию и Италийский полуостров. На глубине до 10 метров по всей береговой линии есть здания, затопшие корабли и сооружения. О датировке потопа можно спорить, однако гипотеза быстрой гибели италийской и византийской цивилизации в силу быстрого подъема уровня моря или быстрого опускания поверхности объясняет быстрое их падение, в силу ориентации на контроль морской торговли и расположенности центров управления и инфраструктуры на берегах.

4) Внешние вторжения. В период сельскохозяйственной цивилизации, то есть до промреволюци 18 века, главной ценностью считались плодородные территории, т.к сельское хозяйство являлось прибыльным базисом экономики. За плодородные территории и шли войны. До середины 20 века целью могли быть природные ресурсы. За них шли войны местами. Вместе с тем с начала 18 века с развитием капитализма самым востребованным ресурсом стали рынки сбыта и современные войны идут за них. Отдельный пласт войн за транспортные артерии, за доступ к рынкам - что можно свести к войнам за рынки ресурсов и сбыта.

Отличие современных войн в том, что идут они на территории государств, которые не жалко, между игроками которые не могут себе позволить выяснение отношений на территории друг друга.

Как иллюстрация военных переделов собственности: нормандское нашествие на Великобританию, а до него вторжение норманов на северный берег того, что сейчас называют Францией, а до того гальские войны романских цезарей. Индийские и афганские войны Британии, русские войны в Сибири и с Турцией, наши войны со Швецией.

Необходимым и достаточным условием сохранения реестра прав является стабильность 2-х факторов из 4-х.

Видим, что взаимозависимость этих четырех факторов в общем виде, в первом приближении представляет собой систему параметрических уравнений с нелинейными зависимостями. Уравнения требуют точных параметров и показателей. Примерно этим занимаются современные экономисты и социологи. Также видно, что объекты изучения имеют нечеткие свойства и границы. Это, в свою очередь ограничивает пределы их математического моделирования.

Стабильность прав массового населения, продиктовано бытовой логикой правящих групп. Права населения на недвижку гарантированы до тех пор, пока легитимен реестр прав крупных собственников, в интересах которых реестр создан. Этим реально обуславливается базис прав олигархов. Если поломают меня, то можно оспорить и права тараканов. Именно этим обусловлена массовая поддержка населением существующих прав олигархов на крупную недвигу. Если дернут их, могут и меня.

Но именно этим слабым базисом и обусловлен перенос регистрации всех серьезных прав на бизнес в Нью-Йорк или Лондон. И там судятся по вопросу прав крупные капиталисты.

Тут у нас дома нет гаранта прав.

--- Сообщения объединены, 26 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 26 июн 2019 ---

Где Вы находитесь? ИП Вы или наемный сотрудник? Кто ваш основной потребитель? Какова особенность рынка, кто конкуренты. Это все бытовуха для коммерса.

Зрелый рынок требует жесткой сегментации, своей ниши. Обычная практика работы мелких фирм по кадастру и смежным услугам - все для всех.
В МСК и МО, процесс четкой сегментации начался примерно 2 года назад. Именно начался. Это для рынка на территории с населением около 35 млн чел.(23 мск и 12 мо).

Мы попробовали составить модель заказа. Получилась 5 мерная модель с 328 элементами. Дерево или граф связей получился настолько громоздким, что консультант по бизнес-процессам послал нас нах. с нашим прайсом.

Мы сейчас дискутируем: растет спрос на кадастровые услуги квадратично или кубически с ростом населения, вернее ареала, который вы обслуживаете. Статистика регистрации КИ в СРО говорит, что в МСК и МО = 49%, ЮГ РФ=28%, СПБ и ЛО=7%, остальная РФ= 16%. Ошибки в 2-3% возможны.

Мы интересуемся автоматизацией. В частности нейросетевой оценкой входящего заказа, процесса производства, оценкой рисков, вероятностей, обратной оценкой, построением, ветвлением, динамической оптимизацией графов исполнения заказа. Все делаем в рамках ОКР(опытно-конструкторских задач). Маржинальность позволяет иногда ставить эксперименты.

Мы вводили реально исчислимые показатели: удаленности от базы, штат, и др. В итоге эмпирически вывели два существенно влияющих на прайс показателя, которые поддаются автоматическому измерению:

удаленность от базы, если нужно ехать и мерить. Легко поддается автоматическому анализу.
число спецов, нужных, помноженное на их часовой тариф . Не поддается автомату.

В инете есть ряд попыток автоматизации. Маркетплейсовый формат, где КИ предлагают услуги. Нами протестирован -успешная схема, если задача структурирована. Работает, хорошо, денег в смысле экономической прибыли там нет. Ниша для начинающих. Позволяет работать удаленно.

Иными словами сидя дома, где угодно делать тех и меж планы по вводным данным от профи за 1-3 тр за м/п или т/п можно. В день можно собирать 2-10 планов. То есть 2-20 тр в день есть. В переводе на мес это от 40 до 600 тр в мес. По простому это классический фриланс. Заказчику без разницы, где КИ собирает дело. Мой последний опыт работы с удаленным КИ включал фотки с пляжа. Я сперва не понял, потом догнал, что это легкий подкол.

Ряд компаний и моих коллег уже перестроились на такой формат уже года 3 как. Мы пока только приступаем к такому взаимодействию.

--- Сообщения объединены, 26 июн 2019 ---

Это один из вопросов к РР - выдача статистики.

 

Лекционные курсы = устаревший формат. Когда в 1999 года появились дистанционные курсы в инете, большинство лекторов очных вузов можно увольнять. Самые толковые это поняли и уволились. Прошло 20 лет. Нормальные преподы в современных вузах отсутствуют, в силу природы современной науки.

Есть еще преподы, которые практики и бабло получают с других сторон, консультируя корпорации. Еще немного науки осталось в прикладных подразделениях корпораций. Еще есть прикладники частники, которые делают нечто за свои бабки. Отчасти мы относим себя к таким

Все остальные чистые эпигоны, происхождение которых и эволюцию описал Томас Кун в своей книжке "Структура научных революций". Иными словами, они вымереть должны физически. Про это еще Ларошфуко писал за 40 лет до нашествия Наполеона Екатерине-2.

Сфера кадастра и землеустройства очень консервативна. Начнем с того, что термин "кадастровый учет" для человека, даже слабо знающего латынь и французский превращается в "реестровый реестр", "кадастровый кадастр" или "учетный учет". Это чистая тавтология. "Кадастр"= означает реестр и учет. Когда я на лекциях в середине 90-х задавал этот вопрос, ни одни препод не пояснил мне суть, хотя работы ленина, маркса и бонч-бруевича однозначно определяли эту сферу как землеустройство(для земли) и инвентаризацию объектов капстроительства(для прочего) в начале 20 века.

Диссер тоже мимо, т.к. его нужно защищать перед кем??? Перед теми, кто еще не вымерли. Либо лижешь, либо мимо. Надо пройти фильтр аспиранта. С 2017 разрешили в 71 ВУЗе РФ вместо дипломов защищать стартапы. Хорошее дело. Где корпорации крышуют ВУЗЫ, там студиозусы лепят дело и едут в дружественную юрисдикцию.

Оценка ценности идей возможна либо экспертным сообществом, которого в нашей сфере нет, либо клиентом, то есть рублем, либо публикой-сообществом. В нашей сфере стоит учесть, что публика ограничена, в силу технологической терминологии.

В результате успех наиболее чисто меряется рублем в рыночной экономике. Этот фактор и примем за приемлемый, ввиду отсутствия других.

Я готов прочесть курс публичных лекций, тем более, что он практически готов по ряду прикладных и теоретических дисциплин, если поступит приглашение от любого ВУЗа. В существующих ВУЗах это невозможно, в силу неприемлемости их фильтрационной политики. И платят мало и административные сложности.

К сожалению, или к счастью есть независимые площадки. Типа форумов или онлайн курсовых площадок.
По практике самый действенный формат это семинарские занятия. Этот формат нами опробован еще с 2012, когда мы собирали локальное СРО. Тогда же стало ясно, почему они не пойдут.

В теоретических и практических моментах есть честное понимание: прикладные оперативные вещи все в группах в вотсапе, телеграме, частью на форуме(форумы уже архаика).

Общая теория никому не интересна. Мир таков, что муравьиное знание здесь и сейчас важнее, чем общее в прикладных задачах. Об этом писал Маркс и Ленин. Мелкому буржуа некогда поднять голову и осознать свой классовый интерес.

Если у читателей форума есть интерес к общим вопросам, к внешней оценке частных явлений, к прикладным консультациям, к семинарскому формату(очно или удаленно) я проведу цикл лекций, или цикл занятий. Или просто буду отвечать на вопросы.

О платности пока речь не идет. Мы не знаем кому и что реально нужно. Технические аспекты прекрасно решают без нас. Политическое влияние ,социология и психология, как раз те темы, которых КИ недобрали в образовании.

--- Сообщения объединены, 26 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 26 июн 2019 ---

Да, про ЕР забыл. Вступал по работе лет 13 назад, выдали карту пластиковую. Взносы не платил.

--- Сообщения объединены, 26 июн 2019 ---

Я ваш коллега. Кадастровый инженер. Остальное плод наблюдений, деловой практики и кадастровой деятельности.

--- Сообщения объединены, 26 июн 2019 ---

Два англо-американских гомосека профессора средней руки описали то, что знает любой начальник цеха и бригадир на заводе. Молодой все знает и готов сделать, старый всего ссыт.
Их работа = классический медиапродукт. Базис они указали в виде Дарвина и Рассела. Те двое это даже за открытие не считали.

Показательна история ученых конца 19, начала 20 в.
Вильхельм Рентген. Открыв X-rays он 10 дней не вылазил с лаборатории. Написал отчет о 30 важных свойствах лучей.
Потом их изучали еще 30 лет, написали диссеры и тд. Ничего нового не открыли.

Эти двое, ссылку на которых вы даете, известны лишь тем, что их именем названо явление, известное за 800 лет письменности до них.

 

Спасибо большое за такие развернутые комментарии! Я читаю и прям кайфую, мое внутреннее чутье вы превращаете в слова. Пишите пожалуйста еще!
Может вы на каком ресурсе публикуетесь?
Я бы с удовольствием прослушала\прочитала ваш курс

 

Вот хоть стреляйте меня, но крупные организации с кучей КИ, работающие давно и претендующие процветать дальше, ставят на учет такие объекты. И хоть бы одну им реестровую ошибку кто закатал!

 

Бывает, что на самом деле так построен.

 

У этой организации все дома так стоят (стены параллельны границе участка), проверено лично - никто так не строит.

 

Зато GNSS-приемник не нужен :)

 

Конеш, у них рулетка есть

 

Ну, на самом деле до 70-80%. Можно такую жуть нагнать в условиях что и не возьмётся никто, а по факту на приёмке сооовсем не придирчиво принять.
Плюс в кадастровых работах существенную долю составляют полевые работы и измерения, а они могут уже быть, а могут как бы и нет.

Для агрегатора услуг прибыль есть. Большая часть риэлторов так работает. Берут клиента, заказывают отдельно измерения, отдельно кадастровые работы, сдают в Росреестр сами. С клиента 5, этому рубль, этому два, на оставшиеся 2% и живут. Плюс борьба с "причинами" приостановки.
Развернуться и захватить рынок им мешает сильнейшая внутриотраслевая конкуренция, разрозненность, жадность и низкая квалификация во всех областях деятельности в целом. Ну и прослойка "бесплатных юридических консультантов" настроенных на кидалово не добавляет доверия к "Межгалактическим центрам недвижимости" и люди немного ищут по рынку и знакомым.

 

Наверное точно вписались в 3 метра))))

--- Сообщения объединены, 26 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 26 июн 2019 ---

ИМХО. Именно поэтому кадастровому инженеру, который работает сам на себя, выгоднее быть и немного риэлтором и брать таких клиентов "под ключ".

 

А чаще всего они делают вот так. Как можно геодезическим методом так перепутать?

 

Geo_major, не получится так долго продолжать. Ты отвлекаешься на полевые работы, подготовку техплана, а на встречу с клиентом и рекламу у тебя не так много времени остаётся, отсюда и низкая пропускная способность. Вот если бы КИ как нотариус работал и был бы за поток спокоен...
У риэлторов умирает их основной рынок и способ заработка - это мнение нескольких знакомых. Домофонд и Яндекс недвижимость сильно их теснят как и интернет грамотность людей, которые всеми силами стараются вычислить собственника и обойти посредника.
Вот и лезет часто малообразованный но пробивной риэлторский люд в кормовую базу смежников. Раньше просто приходили с денежкой и просили поставить на ГКУ, а теперь обзванивают по ценам, собственных КИ завели. Но это так, взгляд со стороны на бывшую вотчину, систематический анализ Олег Vикторович пусть делает.

 

Будем публиковать тут, если читателям интересно и админы не возражают. Есть старые материалы, размещенные на сайте компании и в ЖЖ. Многое за 7 лет устарело, так что не рекомендую.

 

Ждем!