Кадастровые инженеры останутся без работы?

Планирую "под пенсию" перебраться в областной центр (Оренбург), зондировал цены на кадастровые работы и просто ох......л:
ЗУ, жилой дом стоят 4-5 тр. Ребята, это что, везде так?

 

Ну как бы да

--- Сообщения объединены, 19 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2019 ---

Кроме Москвы и Питера везде

 

Мало?

 

У нас это минимум для пригорода. "Оптовым" клиентам могу опустить до 3000-3500 за объект, чтобы не потерять. В городе (Уфа) цены в 1,5-2 раза выше.

 

До нынешнего года 9-10, в этом году до 8 опустился. 4 в кошмарном сне не видел

 

Выходит, основная масса КИ живут в кошмаре

 

Так и будет Жирные годы прошли. Кадастровых инженеров стало больше. На днях дачник знакомый рассказал, общество межует 10 участков, нашли по 4 тыс, если оптом.

 

Да у нас и не оптом 4т

 

Мы тут на окраине избалованы )

 

А как за 4 окупить машину и оборудование?

 

Примерно так: по одному заказу в день за 4000 (20 дней в месяц) =80000. Из них накладных расходов (аренда помещения, связь, эксплуатация авто, налоги на зарплату) процентов 50 - по минимуму, остается ФОТ - 40000. Это на двоих-троих работников (тоже минимум), получается по 13000, через два месяца говоришь: ******* и меняешь место и вид работы.

 

Снимками гугл )

 

Тут говорят что ФКП опять могут кадастровые работы делать??? Никто не в курсе

 

МЭР поясняет, типа что решение ФАС им не указ. Это завязано на ППРФ №352
от 06.05.2011, см.п.25 в перечне услуг. К стати, это постановление косвенно подтверждает что КР - это услуга, а не работа.

 

и какие теперь будут наши действия?

 

меня всегда поражала манера включать дурака со стороны КП, РР, а теперь и со стороны МЭР.. Причем тут Гос услуги и кадастровые работы? с каких пор кадастровые работы стали государственными или муниципальными услугами?

 

Так вот же у нас уже ФКП набирает КИ на работу, быстро реагируют. С одной стороны ФКП с другой мфц давят со всех сторон так и думают как бы этот пирог откусить и задушить малый бизнес

 

Как только увидят этот "пирожок" по 4 тр за МП/ТП, и что кусать-то нечего, так сразу и разбегутся. Если бы кадастровые работы были выгодны проводить такими монстрами как КП, они давно бы уже это делали. Про МФЦ и говорить нечего, у них все это на стадии мечтаний, которые себя не оправдают и все забудут про этот "детский лепет".

 

Назначат цену в 12, став монополистами с использованием административного ресурса, и будут радоваться.

 

Досадно видеть, когда инженеры, с высшим академическим образованием, погружаются в обсуждения и склоки по поводу частных аспектов системных явлений. Это никоим образом не приуменьшает наш вклад в дело или профессиональные качества. Мы люди, потому и говорим о бытовых прикладных проблемах.

По складу характера все мы технократы и любим порядок, иначе долго заниматься кадастровой деятельностью нельзя. Вместе с тем мы видим, что порядок нам только снится. Ну и денег не хватает...

Рассмотрим причины глубже.

Система кадастрового учета - это чисто государственная функция. В более общем виде это функция власти, учитывать что есть на подшефной территории. Кадастровая деятельность, как и регистрация прав есть задача, которую ставит и решает власть, в отличие от торговли, или деторождения, или похоронного дела, или кредитования, которые будут существовать независимо от формы власти и наличия государства. Равно как и строительство и землепользование существует везде, даже в дремучих странах Африки, где ЕГРН нет и не будет в ближайшие 150 лет.

Система землемеров, инвентаризаторов и кадастровых инженеров у нас унаследована от СССР, где был территориальный отдел БТИ и районный землеустроитель. Современная система кадастрового учета принята собственная с заимствованиями из немецкого, голландского и шведского кадастров. Отметим, что аналогов в мире немного, а упомянутые страны не имеют такого разнообразия территории и населения.

В упомянутых странах кадастр существует более 300 лет и система территориальных специалистов, несмотря на все социальные потрясения 19 и 20 в.в. сохранила цеховой формат. Не следует путать сервайоров и геодезистов. Геодезическая и топо-изыскательская деятельность в Европе отдана в рыночное управление, поскольку завязаны на рыночные отношения в строительстве. Но не на кадастровый и регистрационный учет недвижимости в интересах власти. Кадастровая, как и нотариальная деятельность сохраняется в цеховом формате.

Может показаться, что цеха отдают средневековьем. Да, именно так, немецкие, шведские, нидерладские и французские СРО имеют именно те правила, как и 300 лет назад. Суть их заключается в том, чтоб защищать свои рынки. Конкретно ограничен доступ новым участникам на рынок, ограничивается образование в этой сфере, регулируется, вернее саморегулируется деятельность внутри сообщества, устанавливаются строгие стандарты(как технические, так и этические), существует субсидиарная ответственность - круговая порука.

И только в таком формате небольшие деловые-профессиональные сообщества могут выступать консолидированным субъектом прав при общении с властями.

Российская империя, как симбиоз восточных деспотий и западных идеологических течений в 18-20 веке приняла европейский цеховой формат уездных землеустроителей. При каждом уезде землеустроитель-чиновник. Как учет зданий велся в 18-19 веке хз, если у кого есть ссылки, дайте(с чего считали налог с имений дворян, с домовладельцев и тд помимо земли).

Этот беглый экскурс в историю приведен для пояснения текущих задач государства и нас, обслуги его нужд. В части нас, касающейся в следующих постах....

продолжение следует...

--- Сообщения объединены, 22 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 22 июн 2019 ---

Нет, так не будет. К сожалению экономику в инженерных вузах преподают слабо, потому система ценообразования часто представляется нам продуктом магии.

Высокая нерыночная цена возможна там, где есть корпоративная структура. Где возникает, так называемое трансфертное ценообразование, то есть продукт продается и оплачивается внутри одной структуры. Региональная кадастровая палата входит в структуру регионального Росреестра. Каждая региональная кадка еще подчиняется федеральной, а каждый региональный росреестр федеральному. На уровне регионов у этих структур есть свои терки иконфликты меж собой.

Спрос на большие объемы кадастровых работ генерируют крупные корпорации, региональные и федеральные бюджеты. Это те контракты, на которые потенциально могут рассчитывать кадастровые палаты. Только сверхбольшим и опытом можно отсечь частных игроков. Переоценивать адмресурс не стоит, там очень все жестко регулируется законодательно.

На подобные виды работ мелкие фирмы и частные кадастровые инженеры-предприниматели и так не могут претендовать, тк не смогут их выполнить.
То есть это рынок услуг на котором мелкие КИ не участвуют, так что появление Кадки ничего не меняет для нас.

Если кого то беспокоит 12, а не 4 за работы, то не стоит волноваться. В несекретных работах при публичном доступе таких фокусов в кадастровой деятельности нет уж лет 5. Ценообразование в госконтрактах серьезное дело. Там есть обоснование цены, есть внутренний аудит, есть счетные палаты. Поиграть в 10-30% еще можно.

Поконкурировать можно, если удастся найти формат консолидированного участия мелких фирм в качестве единого игрока. Такой формат законом предусмотрен. Практики мало.

Второй аспект - управляемость крупных фирм. В РФ это проблема, в бюджетных организациях особенная.Даже Москве и Московской области не удалось решить эту проблему в БТИ. Эти организации являются планово убыточными. В Московской области идет планомерное движение по отказу от услуг БТИ и тому подобных структур в пользу частных организаций.

Ни о каком обслуживании населения тут речь идти не может. Частник сделает лучше. Рынок.

--- Сообщения объединены, 22 июн 2019 ---

Есть вопрос реальной себестоимости работ. Также есть вопрос рыночной цены. В современной экономике некоторые продукты производят ниже себестоимости, но дотации идут из бюджетов властей. Таково сейчас все сельское хозяйство, угольная промышленность, нефтедобыча и тд.

Большинство кадастровых компаний в Москве и Московской области получают экономическую прибыль не на инженерной деятельности, а на иных делах. Таким образом инженерная деятельность становится базисом, который скорее затратен. Не секрет, что риэлторы-барыги и дизайнеры-вешатели лапши получают гораздо больше, чем технари.

КП и БТИ не способны управлять сложными проектами. Они устроены по другому. Заключить контракт с ними можно, получить результат нельзя.

--- Сообщения объединены, 22 июн 2019 ---

На наш взгляд, современный кадастровый инженер задумается, помимо прикладных задач об общем своем будущем.
Землемером был Брежнев, землемером был Бонч-Бруевич. Землемером был Столыпин, в геодезии разбиралась Е-2.

Проблема учета земель и недвиги в целом по стране решена. То есть государственная задача решается методом биологического поедания формирователей данных для кадастра.

С другой стороны количество штата для кадучета недвижки можно посчитать. 1 инженер может грамотно подготовить 15 тех-меж планов в мес. при 20 ти дневном рабочем дне. В регионе с населением 1 млн(город 700 и село 300) строится до 50 объектов в мес, меняется 70. И по участкам формируется 50, меняется 50. Это соответствует 220 меж-тех планов в мес. 1 КИ-15 м/тп . 220/15=15 инженеров(на миллион населения). По стране 140 млн. 140 * 15=2 100 чел. Это необходимое количество.

Ухудшим показатели производительности КИ в 3 раза а число объектов в 1.5 раза. Получаем цифру 2 100*4,5= 9 450. Вот конечное число КИ в стране. К этому целевому показателю и будет стремиться число кадастровых инженеров.

Следует понимать, что приведенные вычисления имеют оценочный характер. Однако исходные параметры могут быть исчислены для конкретного региона или отрасли.

Существенным итогом приведенной оценки является вывод, что экономика страны требует не более, чем 10 тыс КИ. Они будут иметь гарантированный спрос. вокруг них может быть выстроена геодезическая и юридическая инфраструктура еще 20-100 тыс чел.

Остальные будут искать кусок хлеба. .....