Показатели разрыхления грунтов и пород.

Добрый день, подскажите кто в курсе. Завозим на площадку 150 м3 скального грунта в самосвале, после планировки и уплотнения виброкатком объём скального грунта (по геодезической съеме) получается 100 м3. Как обосновать заказчику что в рыхлом теле мы привезли 150 м3. Нашел таблицу «Показатели разрыхления грунтов и пород» в ЕНиР Сборник Е 2 Выпуск 1, часть 16 и больше ни какой информации. Может кто сталкивался, и может есть метод расчета коэффициента рыхления в нормативных документах, либо лабораторные испытания.

 

В пятницу письмо написано в ГГЭ с просьбой подтвердить правомерность применения К.разрыхления. Только ваш пример не про разрыхление, а про К.запаса на уплотнение...
Система вашей работы-Транснефть?
В ГОСТ на оформление ГП есть пример оформления балланса зем.масс. Там справочно написано 10% от насыпи на привоз. ГенПланисты так и закладывают на стадии Р. Затем , если насыпь свыше 10 000м3 (СП45) положено проводить опытное уплотнение для определения кол-ва проходов катком. По результатам данного опытного уплотнения и определяется К.запаса на уплотнение. К.разрыхления немного иное. Если надо К.разрыхления- разъясню разницу...

 

Касательно вашего запроса - по идее ваша строительная лаборатория должна знать вот такое:
Коэффициент запаса на уплотнения определяется по формуле:
К. = Требуемая плотность / Насыпная плотность

Требуемая плотность = Максимальная плотность * требуемый коэффициент уплотнения

Требуемая плотность = 2,02(Протокол №.......) * 0,95(проектное требование) = 1,92

Насыпная средняя по Протоколам №......... от .........2018, =1,47

К = 1,92 / 1,47(Протокол № .....от ......) = 1,3

К = 1,3
Это расчет для определения кол-ва необходимого к перевозке для того чтоб в насыпи уплотненной до 0,95 чтоб получилась Единица.
(П.С. Не забывайте при приобретении на карьере в м3 заложить запас на потери при перевозке 0.5-1% (СП45).
Да и 50% это очень много даже для скальника (из опыта) хоть показатели и 45-50%.

 

motoblok, основание какое? Если песчаное, то просто могли втопить в песок какой то объем скального грунта.

 

Та он не об этом. Принципиально есть такая физика процесса что ты покупаешь 120м3 и везешь их, а потом укладывая в насыпь получаешь 100. Это 1% при 1 км и выше на потери и 19 уплотнилось. Он об этом. Просто как раз сейчас именно этим и занимаюсь с доказательной базой и практическими опытными испытаниями. А в методке по проведению опытного уплотнения прописано какое основание должно быть для исключения "втапливания"

--- Сообщения объединены, 21 май 2018, Оригинальное время сообщения: 21 май 2018 ---

Хотя не могу понять
1. если он хочет доказать увеличенную перевозку, то смета на перевозку идет в тоннах. а т.к. грунт в кузове разрыхлен, то его плотность ниже чем в насыпи. а платят за т/км.(то на то и выходит)
2. только если на покупку хочет компенсацию, тогда да.

А то про что ты пишешь это есть в СП45 2,5%(вроде) потери при перемещении бульдозером грунтов по основанию сложенному из иного по физ.мех. свойствам грунта.

 

Откуда взялись 150 кубов?
Тачковали 15 самосвалов, в реале по 7 кубов = 105.
5 кубиков и уплотнилось.
Или вы одним самосвалом насыпали ?)
Взвешивали хоть?

 

Ну наверное померили перед уплотнением. потом после. Методика ЖИЕСТЬ...

 

motoblok, мы вот так всегда делаем:

 

"Мотоблок", после того как задал вопрос даже и не заходил на ресурс...

 

Здравствуйте!
Прошу Вас подсказать в каком нормативном документе прописан Вами выше указанный способ расчета коэффициента запаса на уплотнение?
И где прописано определение данного показателя?
И то коэффициент разрыхления тот же вопрос

--- Сообщения объединены, 18 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 18 июн 2019 ---

Ссылок на нормативные документы нет, на каком основании мы так считаем данный показатель?

 

Вам ссылку на учебник математики дать?

 

Дайте ссылку на нормативные документы, в которых черным по белому написано , по какой формуле определяется коэффициент запаса на уплотнение, на документ где описывается данный метод, все тоже и для коэффициента разрыхления.
Никогда не сталкивались с такими запросами заказчика?
Или нравиться дерзить людям?

--- Сообщения объединены, 18 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 18 июн 2019 ---

Не могу найти в СП45 ничего подобного.
Подскажите пожалуйста, где конкретно смотреть

--- Сообщения объединены, 18 июн 2019 ---

Очень бы хотелось разьяснения, за ранее благодарю.

 

Кто у вас заказчик? Вопрос к тому что у Транснефти есть целая методичка на этот счёт. Если они, то все просто. Если нет то надо порыться в нтд
К. Разрыхления- Минстрой ответил что применение к. Разрыхления возможно к применению. Это опубликовано в ежемесячных «буклетах» не могу сейчас правильно сказать название. Сметчики их выписывают для себя. А вообще величины К. Разрыхления указаны в ЕНИРе

--- Сообщения объединены, 19 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2019 ---

Сп45 гласит что при производстве насыпей показатели запаса на уплотнение при устройстве насыпей свыше 10 000м3 определяются опытным путём. Как не можете найти? Там в конце в приложениях и формулы расчета даны.
Есть так же нормативные величины этих показателей в 1сборнике «земляные работы» тех.часть. Для скальных, не скальных и т.п.
вы бы лучше суть своего вопроса описали, а то вчера зарегились, а уважаемым людям дерзите.

 

Спасибо за ответ!
К сожалению не могу найти данной информации в Сп 45...
Ситуация заключается в том, что заказчик Газпром-Нефтегаз, просит ссылку на нормативный документ где описана методика определения коэффициента разрыхления, не достаточно информации в ЕНиР... Хотят видеть документ где все расписано.

Если суть вопроса описана не совсем корректно - это дерзость?
Извините, но дерзостью считаю полученный в свой адрес вопрос, как раз, считаю что это не уместно на форумах,при обсуждении подобных тем.

 

Timruk2017, вопрос был лично от тебя, и в вопросе не было слова Газпром-Нефтегаз. Тебе я сказал где взять формулы расчета, а Велес сказал где взять формулы расчета для заказчика.
Это во первых, а во вторых в твоем вопросе сквозит укор и борзота, типа вы там такие умные, а ну покажите мне быстро где эти формулы прописаны. Каков вопрос, таков и ответ. Извиняй.

 

Нет в моем вопросе борзоты никакой- вот только от Вас она и слышится.
Меня в первую очередь и интересуют документы, где Вы взяли формулы, об этом и спрашиваю.
Остальное Ваши додумки

--- Сообщения объединены, 19 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2019 ---

Спасибо за помощь Вам.

 

Со скальным дела не имел.Но может поможет след инфа.
По песку, торфу, ПГС.
В геологическом отчете есть инфа по месторождению с которого взят этот материал.Прописывается общий коэффициент разрыхления на месторождение (определяется геологами на этапе разведки). Или в проекте на разработку. Коэф уплотнения будет конечно меньше, но например для песка не сильно. Некоторые используют его. Можно запросить эту информацию.

А так есть прибор, который это делает, при необходимости определяется для каждой так сказать "партии" материала в лабораторных условиях.
Достаточно найти лабораторию геологическую.

 

Вам на стройке К.разрыхления нужен или К.запаса на уплотнение? это разные вещи. Давайте сначала определимся с вопросом, а к нему и ответ найдется.

 

В этой теме в основном задают вопросы те кто вчера зарегился и больше не заходит. Тема интересная, но не профильная что ли.
Жаль что у таких именитых заказчиков попадаются представители, которые свои "ОРы" не знают, или подрядчик новый что лаборанты у них не знают формул, ну или человек новенький.

--- Сообщения объединены, 19 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2019 ---

ЕНИР - документ. его таблица - ДОГМА как ее считали это какая разница? Может Заказчик потребует еще документ о том как кирилл и мефодий буквы придумывали, а то странно , ИД приносите а нормы на шришт не прилагаете. Это к К.разрыхления.
К запаса на уплотнение - читай 1 сборник (1,12, 1,15, и 1,18 А так же 0,83/1=1,204 для скальников)
Есть ГОСТ на проектирование ГП там указано 10%
Этого как показывает опыт - мало, поэтому вперед к опытному уплотнению!

 

Спасибо за ответ.
Хочу уточнить, есть прибор ,определяющий коэффициент разрыхления?