Кадастровые инженеры останутся без работы?

Добрый день, уважаемые форумчане! Начну с того, что в последнее время резко сократилось количество заказов, и свелись практически к нулю. Я долго не мог понять с чем это могло быть связано, когда новости РОСРЕЕСТРа говорят об обратно, якобы увеличилось количество заявок на уточнение границ, пропали все юридические лица.
На днях появилась информация, что один геодезист, координирует участки для кадастровой палаты, и достаточно в большом количестве. Позже также мне подтвердил информацию другой КИ, у которого тоже геодезист выполняет работу для кадастровой палаты. Причем большое количество физический лиц, а расплачиваются с ними по карте. Печать используют стороннего КИ, договора заключают на левую контору. Знакомые девочки с МФЦ заказы не дают, запретили сливать заказы под предлогом увольнения, главы сельских советов слились. При МФЦ представители кадастровых организаций в соседних окнах, и человека отправляют к ним, под пристальным вниманием начальников.

Работать стало тяжело, согласования только с личной подписью, никаких газет и извещений. При пересечении с декларированной площадью, приостановка, а у нас вся область в декларированных участках. Но кадастровая предлагает все уладить, заказав личную консультацию, которая в некоторых случаях может доходить до 3000 рублей. Зажимают кадастровых инженеров по полной программе. Хочется узнать что будет дальше?

Во всех регионах интересно такая ситуация? Хочу отметить, что моя организации в год делала по 5-6 тысяч заказов только от физических лиц, и скатилась в этом году, до 5-6 заявок в неделю. Я предполагал ощутимый спад работы, но не думал, что настолько будет все плохо. Никой надежды уже нет на возобновление заказов, приходят только бывшие клиенты.

 

andtab, в Рязанской области такого нет. Работать стало намного сложнее, но это связано, в первую очередь, с переходом на ФГИС ЕГРН, передачей полномочий регистраторам, нестабильной работой портала и т.п. Заявок не много, но хватает. Не слышал, чтобы кто-то у кого-то работу отбирал, тем более кадастровая.

 

5000-6000 заявок в год, а теперь в неделю 5-6 и вы "плачете", да вы батенька есть много кушать, если говорите про объемы на одного КИ!

 

очень интересует вопрос по поводу личной подписи? Также приостановки по причине ее отсутствия? Кадастровая палата оказывает платные консультации КИ? Спасибо за ответ!

--- Сообщения объединены, 6 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2019 ---

4 КИ в штате,5 помощников, 2 геодезиста! 5-6 заявок в неделю, убыточно получается уже!

 

Рынок однако, выживает сильнейший, что тут скажешь, в КП тоже люди, тоже есть хотят, 2 помощников на поиск заказов, навязчивая реклама и антиреклама про КП в том числе жалобы в ФАС (на войне все средства хороши)

 

Снижение числа заказов и прибыли у большинства КИ говорит о трех вещах:

1) Мы работаем на зрелом рынке. Профильного образования, приборов и аттестата недостаточно для устойчивого бизнеса. Быть специалистом не гарантия дохода. Маркетингу инженеров не учат, технарям это редко интересно. Зрелые рынки характеризуются низкой доходность. Наш рынок вполне конкурентный, качество примерно у всех сходное, услуги типизированы, конкуренция идет чаще всего по цене. Кадастровая деятельность это классический малый бизнес, не более того. С голоду не помереть, но шансов вырасти нет. На зрелых рынках преимущества иные, специалистом быть надо, приборы и ПО нужны, это условия обязательные, однако недостаточные.

2) Коньюктура рынка такова, что во-первых, спрос 20 лет генерировался притоком финансов в страну, значительная их часть перетекала на рынок недвижимости. Кадастровым Инженерам, как технической обслуге оборота недвижимости доставалась часть этих потоков. Потоки иссякли. Платежеспособный спрос сейчас генерируется девелоперами - многие из них вместо привлечения подрядчиков заводят свои профильные подразделения или давят подрядчика по цене. Спрос генерируется и государством в виде гос и мун заказа, там есть своя специфика, как нормативного, так и финансового характера, которая снижает прибыль и повышает риски. Массовый платежеспособный спрос от малого бизнеса исчез - строить перестали. Граждане в целом стали беднее. Тут мы заложники общеэкономической ситуации.

Во-вторых спрос генерировался огромным количеством неоформленной недвижимости, которая вовлекалась в рыночный оборот. Добавленная стоимость, которую создавал КИ обуславливается тем, что без документов(записи в ЕГРН) недвижимость теряет в цене от 20 до 90% с точки зрения рыночной стоимости. То есть КИ своим трудом создает стоимость в финансовом выражении. За это и платят.

Основная масса недвижки, имеющей ценность для рынка - за 20 лет земельной реформы и формирования кадастра оформлена. Количество создаваемых объектов(зданий и сооружений) носит стабильный характер. Оформление охранных зон, муниципального имущества и тп добра не создает добавленной стоимости, поэтому занимаются этим по принуждению, либо за госсчет. Это уже не рыночный расклад.

3) Активность кадастровой палаты и других госпредприятий и учреждений в описанном контексте является нормальным явлением. То есть естественным, скорее социально-биологическим. Говорит это о том, что прежние источники дохода иссякли и кормовая база сократилась. Как могут так и борются за жизнь, отъедая заказы у слабых игроков при помощи доступных ресурсов, в тч административных. Эмоциональная оценка таких действий занятие пустое, как оценивать волка за поедание овец. Правовую оценку может дать прокуратура, но туда нужны конкретные доказуемые факты и конкретный заявитель.

Гражданину - заказчику, как правило без разницы, кто ему сделает и куда платить, главное ,чтоб вопрос решился. А мнение КИ, коих 35 тыс чел или 0,026% населения политическое руководство страны волновать не может в силу малочисленности этой социальной группы. Так, пищат какие-то тараканы.

В конкурентной среде идет борьба всех против всех. Мелкие буржуа никогда, ни в одной стране не могли создать институциональных инструментов отстаивания своих интересов, у них просто нет на это ресурсов и времени, жизнь проходит в борьбе за существование. Прибавим к этому элементы восточной ментальности: патернализм, ожидание спасителя, боязнь борьбы, ожидание чуда и др. Это усредненно свойственно большинству из нас.

СРО обвинять можно, только в качестве подушки для битья и слез. Они созданы законодательно в рамках административного и законотворческого процесса. Стало быть и спрашивать с них может тот, кто создал - государство. СРО это не сплоченные сообщества с ясной экономической или политической целью. СРО это бараки, в которые начальство повелело собрать стадо. В меньшей мере это касается корпоративных СРО(газпром, росатом, ростех). Там имеется консолидированный корпоративный интерес и инструменты лоббирования.

Таковы тенденции нашего рынка и основные движущие силы его изменений. Спрос вообще и количество денег на рынке кадастровых услуг неизбежно будет падать и дальше, с колебаниями и стабилизируется года через 3 окончательно. Весте с ним произойдет стабилизация общего числа активных кадастровых инженеров в 15-20 тыс человек.

Выходы и варианты действий безусловно есть и в такой среде. Это уже вопрос личного выбора и коммерческой смекалки.

 

Если извещение почтой с уведомлением о вручении, то все нормально. С извещениями в газете стало строже, приостановки часто бывают, но если в заключении все подробно описать/обосновать, пропускают.
Есть судебная практика и ст. 39 221-ФЗ, где указано, что извещение допускается в исключительных случаях, иначе могут признать злоупотребление правом.
Кадастровая проводит платные лекции/семинары. Делают рассылку всем инженерам по электронной почте. От 800 до 3000 руб. Официально, с договором, оплата по счету. Хожу, когда есть серьезные изменения в законодательстве.
По приостановкам консультируют регистраторы. Может, кто-то и берет деньги, но я с такими не сталкивался. Есть официальное время приема для всех желающих. Инженеров часто принимают и вне расписания, бесплатно. Регистраторы заинтересованы в качественной работе КИ, приостановки писать им тоже несладко, да и статистика портится.

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Те, кто совсем не ходит на лекции или консультации, как правило, делают не соответствующие требованиям планы, распространяя при этом дурацкие слухи о каком-то особом отношении к некоторым кадастровым инженерам.

 

спасибо, я этого ожидал! Будем с супругой работать, на двоих я думаю работы хватит! Людей жалко, у кого кредиты, кто жилищный вопрос решает! И обидно, что компания, которую знала каждая вторая собака в городе, разваливается! Да маркетингом уже года два не занимались, был стабильный спрос на наши услуги!

--- Сообщения объединены, 6 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2019 ---

Да про особые отношения я не говорил, тем более ни одной лекции не пропускали!

 

Где записаться в прислужники Росреестра?! )))

Да, слухи ходили что Росреестр хочет подмять под себя весь рынок кадастровых работ. Но я не в курсе чтобы это было массово. Может в каких то регионах, где особо прыдкиц глава филиала это и возможно, но массово - не слышал ..

 

Тоже такие мысли бывают.

Это везде так, на крупные компании (и даже уже на средние) с кучей геодезистов, помощников, бухгалтеров, директоров и т.п. заказов не хватает.
А что за город?

Мало домов закоординировано. Если придумают закон об обязательной привязке зданий при совершении сделки или реконструкции, особенно с созданием 3д-модели, объемы опять вырастут. Хотя такой вариант маловероятен.

И у оставшихся инженеров не будет толпы помощников и геодезистов. Будет сложно найти КИ, который согласится проводить стажировку.
Даже интересно, сколько КИ реально способны провести весь цикл работы, а не просто подпись/печать поставить.

 

Добро пожаловать в малый бизнес. 50% предпринимателей в нашей сфере начали свое дело с того, что предприятие по основному месту работы приказало долго жить. Вторая половина - кто успел соскочить заранее.

Тандемы - очень распостраненный формат организации бизнеса, в силу оптимального соотношения затрат на основную и управленческую деятельность.

--- Сообщения объединены, 6 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2019 ---

- Как аттестат выдали, так и записали. Наши услуги востребованы, только как обеспечение государственного учета недвижимости. Конечным звеном в производственной цепочке является Росреестр, он признает наши данные пригодными и выдает подтверждение существования недвиги. Поэтому мы звено конвейера, ключевое, но не участвующее в принятии решений. Связь односторонняя, Росреестр и Минэк дает команду вниз и устанавливает правила. Мавр исполняет, делает свое дело.

Не совсем прислужники, но обслуживаем государственный интерес. Учет им в первую очередь нужен. Дачникам-то нужен огород, а коммерсантам прибыль. Сдавать в аренду помещения, строить, сажать картошку и жарить шашлык можно было и до введения цифрового кадастра)))))

- Про Росреестр и подмять рынок это не слухи. Это настойчивое желание структуры и ее представителей. Оно тоже носит естественный характер. Приостановки, которые мы критикуем - отчасти свидетельство проявления организацией своей власти. Тем более, что это учреждение системы исполнительной власти. Власть тем и проявляет себя, что давит, иначе не власть. По отдельности все сотрудники - милейшие люди в частной жизни. Если же их рассматривать, как сотрудников Росреестра они участники корпорации, с групповым интересом.

Не реализовали системное решение по отжиму рынка просто потому, что никто не придумал еще устойчиво работающей модели. Причем такой, чтоб работала эффективнее, чем есть сейчас. Есть разные проекты. Эт сложная задача, требующая кадров, которые умеют такие задачи решать. Сложных решение государство не любит и кадров для таких проектов не отбирает.

--- Сообщения объединены, 6 июн 2019 ---

- Просто не прижало пока, когда прижмет мысль работает гораздо быстрее)))

- Крупные компании нужны для крупных проектов. Множество мелких предпринимателей не способно решать ряд задач. То есть наша деятельность инфраструктурная и важная для экономики и государственного управления. А среда организована, как свободная и абсолютно рыночная. Это приемлемо для рынка бытовых услуг, стрижки там, общепита, торговля одеждой и тд. Для сферы обеспечения учета недвижимости оптимальна цеховая организация, что реализовано у нотариусов. Конкуренция есть, при этом она искусственно ограничивается. Типа территориального деления рынка, специализаций, корпоративного. К этому все и выродится, только времени займет дольше и характер будет носить жесткий.

Так что идея про реструктуризацию рынка имеет право на дискуссионное обсуждение. Сообщество к дискуссии пригласят в последнюю очередь, т.к. тех кого режут, на обсуждение звать не принято.

- Обязательную привязку старой дачи не введут. Это перегиб. Государству учет недвиги нужен для одной единственной главной цели - налогообложения. А привязка нужна для картографирования. По факту сейчас при продаже покупатель может завертеть носом, если в доках на здание нет данных о его местоположении. Вот единственный стимул координировать дом.

- 3д кадастр будет востребован в многоэтажных городах, где население живет слоями и объекты прав расположены на разных высотных уровнях. Опять же в городах есть инженерные сети, разнесенные по высоте и объекты подземные многоуровневые. Пока поэтажные планы решают вопрос идентификации предмета правообладания.

Данная тема отрабатывается сейчас на практике через региональные и отраслевые ГИС, через сервисы и приложения по навигации в зданиях, через трехмерное сканирование и через внедрение информационного моделирования зданий - модная тема BIM в проектировании. Прогресс на месте не стоит, за информационным моделированием будущее. Тут надо различать учет и моделирование. Кадастр и реестр, как частный случай ГИС в привычном понимании это статический учет. Полез в базу - увидел информацию, актуальную на конкретный момент времени. Учет носит дискретный характер. В инф моделях есть динамические параметры, процессность.

Говорят уже о следующих уровнях(посмотрите если интересно материалы на англ про CIM, TIM, RIM - городские, территориальные и региональные соответственно). Лет 10 уйдет на опыты и понимание реальной востребованности. Плюс выбор эффективных технических решений по ПО, визуализации, сбору данных и актуализации. Дальше всех пока зашли в Нидерландах. Собирательно это сейчас именуется сферой PropTech(property).

Так что это вполне вероятный вариант с точки зрения будущего человечества. К нашей текущей деятельности не относится никак)). Карты как и 500 лет назад плоские ибо так на них удобно смотреть. И монитор плоский для цифровых карт.

 

и еще хотелось бы, чтоб этот огородишко на веки вечные, ныне и вовеки, покуда существует планета Земля, принадлежал весь как есть, вот все 4 сотки, клану сидоровых/ивановых, а если случайно помрут то их наследникам в точном соответствии с ДНК, а пробы брать прижизненно с подштанников. И чтобы это было где-нибудь записано, с точностью не слабже 100 мм и огненными скрижалями чтоб не вырубили никаким, вплоть до атомного, топором.

зы
а так да, мощщно запостили.
Каждый абзац можно с полгода с жаром обсуждать, пудами соль изводить и цистернами спиртное, и все бы было хорошо но с т.з. Высшего Разума все это будет пустопорожняя болтовня.

Потому как непонятно куда идем. Некоторые, шалея от возможностей технологий и шары выпуча от жадности, уже и Луну и Марс делят и распродают, селенитов не спрашивая, типа или их не существует или шапками закидаем, а то и ядренобатоном, мало не покажется, попятим.

Вобщем, с концепциями плоховато.

Одна надежда - этот сраный высший разум или не существует, или его, как истинного интеллигента, задолбала толпа алчных жадных упоротых упорных долбодятелов, до состояния лучше не высовываться.

 

Ситуация на самом деле плачевная! Созванивался с тремя конторами, май все отработали в минус, у меня даже плюс небольшой получился в отличии от них. Как вариант отправить двух сотрудников, ходить по селам и искать клиентов, как тут мне советовали в теме! Вообще перспектив в данном сфере не вижу, кадастр тихо умирает!

 

andtab, если у вас упало, то возможно где-то выросло.
Вы статистику от квартала к кварталу посмотрите и раскладку по КИ. Тогда можно делать какие то выводы.
А то может случится так что просто кто-то работает за минимальный прайс и все заказы к нему текут

 

Сегодня решил воспользоваться Вашим советом и подбить статистику! РОСРЕЕСТР к сожалению не выдает статистику на кадастровых инженеров, за 2019 год, или не обновилась, или решили забить на сервис!

 

За первый квартал есть.

 

Только что посмотреть статистику на себя, по нулям, скрин прикрепил!

 

Я несколько лет под своей подписью планы не сдавал, в этом году начал делать, статистика появилась, хоть и три дела всего :) Жду второй квартал.

 

Наверное от региона зависит!

 

у нас хоть росреестр сам заказы не выполняет, но работы в этом году убавилось прилично, процентов на 40-50 меньше чем в прошлых годах