Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Существующий и образуемый участки в ПМТ - есть ли разница?

Тема в разделе "Землеустройство и градостроительная документация", создана пользователем Geodez_2012, 29 май 2019.

  1. Geodez_2012

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    13
    Всем привет! Оформляю МП на участок под многоквартирный дом, имеется утверждённый проект межевания. Особенность в том, что в ПМТ участок указан как существующий но не уточнённый (он был снят с учета по решению суда). Теперь, получается, его нужно поставить на КУ. На ПМТ границы этого участка пересекаются с красными линиями. Орган местного самоуправления отказывает в передаче на КУ по причине того что участок существующий, а мы хотим его образовать. Есть ли разница по закону между существующим и образуемым именно в ПМТ? Для Росреестра, как я понял, разницы нет, они готовы. Хотим написать заявление в прокуратуру на ОМС, ведь ПМТ является действующим. И еще, нет ли каких нибудь именно градостроительных форумах, где бы обсуждали такие тонкости?
     
    #1
  2. ВикторияНиколаевна

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    343
    ПМТ в отношении данного участка был разработан?
    И не понятно - участок стоит на КУ и его надо уточнить или он снят с учета и его надо поставить на КУ.
    На счет красных линий. Изменение и установление красных линий осуществляется в рамках ППТ, а не ПМТ. Если у вас только ПМТ, то надо формировать (изменять, образовывать) ЗУ с учетом документов тер.планирования и ограничений застройки на данной территории.
     
    #2
  3. Geodez_2012

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    13
    ПМТ разработан и давно прошел уже публичные слушания.
    Участок раньше был неуточнённый без границ (но в ПМТ его границы были показаны), но теперь он аннулирован, и его надо снова поставить на КУ.
    Красные линии были показаны в ПМТ, но разработаны они были в ППТ (кстати в ПМТ тоже могут устанавливаться красные линии), но меня больше интересует какая то практика связанная именно со статусом земельных участков "образуемый - существующий", т.к. если это неважно, то красные линии тоже неважны - хотим отстоять своё право на образование участка на основании закона.
     
    #3
  4. ВикторияНиколаевна

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    343
    Вы так и не уточнили - ПМТ формировался в отношении данного участка? или он был указан в качестве исходного, либо в качестве данных ЕГРН? Ведь если ПМТ был утвержден например 1 марта 2018 года, а 5 марта 2018 года участок снят с КУ, то ПМТ не является основанием для постановки на КУ данного участка.
    И в отношении красных линий. Изменение, установление красных линий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ППТ! а в ПМТ вы отображаете устанавливаемые или изменяемые красные линии в соответствии с ППТ.
    А, нет, можно и ПМТ) но если изменения затрагивают лишь территории общего пользования.
     
    #4
  5. Geodez_2012

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    13
    ПМТ формировался в отношении квартала. Участок на тот момент существовал но без границ в ГКН. Что значит "исходный" или в "качестве данных ЕГРН"?
    Затем в 2015 примерно он был аннулирован по решению суда. В ПМТ он был указан как существующий, для него были определены границы. Росреестр не против на основании данного ПМТ вновь поставить этот участок на учёт, но обращаться к ним с заявлением должен орган местного самоуправления.
     
    #5
  6. ВикторияНиколаевна

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    343
    Исходный - из него образовывали ЗУ; данные ЕГРН - в качестве "картосновы")
    Тут вопрос мне кажется в том что вы Образуете участок, что проектом не предусмотрено. Поэтому администрация и отказывает.
     
    #6
  7. Geodez_2012

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    13
    Существует ли какая-то практика судебная именно по терминам "образуемый-существующий", в градкодексе я этого не нашел. В своём отказе, кстати, администрация ссылается только на красные линии, - ничего про статус участка не пишет.
     
    #7
  8. ВикторияНиколаевна

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    343
    Ну если тот же град кодекс смотреть то:

    Глава 5. Планировка территории (статьи с 41 по 46_11)Статья 43. Проекты межевания территорий
    определения местоположения границ образуемых и изменяемых земельных участков;
    и по-сути, существующие земельные участки в ПМТ приводятся в качестве "исходных данных", а не предмета проекта и соответственно их местоположение не подлежит согласованию и утверждению.​
     
    #8
  9. Geodez_2012

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    13
    В проекте образуемые и изменяемые границы обозначены одной и той же линией. При этом непонятно откуда они взяли границы "моего" участка - то есть, получается что они просто его нарисовали чтобы был или как?
     
    #9
  10. ВикторияНиколаевна

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    343
    значит был документ где границы участка фигурировали тем или иным образом и были обозначены например в дежурной карте...
     
    #10
  11. Geodez_2012

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    13
    что за дежурная карта и на каком основании в ней могли быть обозначены границы?
    И кстати, вот в 218ФЗ ст.22 п.10 устанавливает порядок определения границ при их уточнении. И там сказано что граница определяется "... исходя из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании. В случае отсутствия в документах сведений о местоположении границ земельного участка их местоположение определяется в соответствии с утвержденным в установленном законодательством о градостроительной деятельности проектом межевания территории." То-есть по-сути это и есть та самая граница, если бы мы делали уточнение.
     
    #11
  12. ВикторияНиколаевна

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    343
    Они не определяли и не уточняли границы а указали в соответствии с документом (например постановлением где была схема границ) так же эта инфа и в дежурную кадастровую карту попала. Декларативные участки зачатую имеют координаты границ.
    В проекте же нет сведений о координатах этого ЗУ - просто для информации отобразили границы и все.
     
    #12
  13. Geodez_2012

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    13
    Ну тем не менее, согласитесь с тем что если бы этот участок не был аннулирован, и мы делали бы уточнение его границ, у нас было бы не только право, но и обязанность установить их ровно так как они установлены в проекте межевания (тем более что какого либо земельного отвода или предоставления этого участка не было)
     
    #13
  14. ВикторияНиколаевна

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    343
    Да не установлены они проектом а нанесены в плане информации. обычно в отдельные условные обозначения выносятся ( декларативные зу) и указываются исходя из данных дежурной кад.карты или документов. Никаких уточнений границ - просто картинка не более.
     
    #14
  15. Geodez_2012

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    13
    Дл
    для целей образования участка возможно это и является вопросом, но для целей уточнения границ, думаю что тут всё очень однозначно и напрямую соответствует закону, и при этом неважно в каких еще ресурсах и на каких основаниях содержатся эти данные, и никаких подтверждений что это не так не имеется
     
    #15
  16. ВикторияНиколаевна

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    343
    Так у вас проект межевания для чего был подготовлен? В отношении вашего участка?
     
    #16
  17. ВикторияНиколаевна

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    343
    upload_2019-6-4_17-27-37.png
    --- Сообщения объединены, 4 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 4 июн 2019 ---
    Это картинка из ПМТ - декларативные ЗУ показаны, но никто их границы не уточнял и соответственно данный ПМТ не может являться основанием для внесения сведений о границах данных зу в ГКН. А отразить необходимо, чтобы указать, что образуемый ЗУ не пересекает и не является смежным с декларативными ЗУ.
     
    #17

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление