Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

(!) Риск-ориентированный подход в лицензировани и маркшейдерских работ (проект постановления)

Тема в разделе "Маркшейдерия и геодезия в геологии/геофизике", создана пользователем Deleted member 51242, 10 июн 2018.

  1. geodmark

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    31
    Здравствуйте!
    Информация по данному "Риску...." обновленная имеется?
     
    #21
  2. stern1981

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2014
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сделано в СССР
    Пока что тихо
     
    #22
  3. stern1981

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2014
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сделано в СССР
    Добрый день.
    Есть какая-либо информация?Или все самое интересное под Новый Год?
     
    #23
  4. fedoroooff

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    9
    <p>Доброго времени суток. Решил немного "покопать" по данному вопросу.</p>
    <p>&nbsp;</p>
    <p>1 - Т.к. проект Постановления, на согласование в Правительство отправляет Ростехнадзор (т.е. отчасти является его разработчиком), решил задать вопрос им. Отправил официальный запрос в головной Ростехндзор, в Управление горного надзора. Меня конкретно интересуют требования к форме&nbsp;образования - очная-заочная. И вообще перспективы, вероятности и сроки принятия данного Постановления. Так как, имея высшее техническое (строительное) и проф. переподготовку "Марк. дело", нужно определиться идти ли&nbsp;получать полноценного "горного-инженера-маркшейдера".&nbsp;&nbsp;Наивно конечно полагать, что чиновники будут делиться такой информацией ( конечно при условии что они ею обладают), но все же решил попробовать, т.к. тема "животрепещущая" для меня. По опыту, ответ стоит ждать около 2-3 недель. При получении отпишусь.</p>
    <p>&nbsp;</p>
    <p>2 - Второе действие схоже с первым, но только в другом формате. Решил не ждать писем, а позвонить. Причем сразу начальнику отдела организации лицензионной деятельности - Фролову Владимиру Владимировичу ( контакты есть на оф. сайте РТН). После полуторо-часового прослушивания монотонных гудков, у меня получилось. Касаемо вопроса сроков и принятия-непринятия Постановления, ответ был в ожидаемом контексте "Мы же не законотворящий орган, откуда мне знать?! И вообще учиться это всегда хорошо! В жизни все может пригодиться!" ( с юмором мужик че сказать&nbsp;<img class="mceQuattroSmilie" title="Радость" src="styles/default/xenforo/smilies/biggrin24.gif" alt="::biggrin24.gif::" data-smilie="yes" />) . Касаемо формы обучения, его <span style="text-decoration: line-through;">ответ</span>&nbsp;ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ было таковым, что форма обучения никак не должна влиять на требования о новом лицензировании. Тем более, что в тексте проекта нигде даже не фигурирует слов "очное-заочное"....Наверное&nbsp;</p>
     
    #24
  5. geodmark

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    31
    поделись текстом обращения в РТН
     
    #25
  6. fedoroooff

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    9
    Н
    На участке внезапно отключили свет. Сообщение не дописал, и к тому же отправилось некорректно.
    --- Сообщения объединены, 22 ноя 2018, Оригинальное время сообщения: 22 ноя 2018 ---
    Доброго времени суток. Решил немного "покопать" по данному вопросу.
    1 - Т.к. проект постановления, на согласование в Правительство отправляет Ростехнадзор (т.е. отчасти является его разработчиком), решил задать вопрос им. Отправил официальный запрос в головной Ростехндзор, в Управление горного надзора. Меня конкретно интересуют требования к форме образования - очная-заочная. И вообще перспективы, вероятности и сроки принятия данного постановления. Так как, имея высшее техническое (строительное) и проф. переподготовку "Марк. дело", нужно определиться идти ли получать полноценного "горного-инженера-маркшейдера". Наивно конечно полагать, что чиновники будут делиться такой информацией ( конечно при условии что они ею обладают), но все же решил попробовать, т.к. тема "животрепещущая" для меня. По опыту, ответ стоит ждать около 2-3 недель. При получении отпишусь.

    2 - Второе действие схоже с первым, но только в другом формате. Решил не ждать писем, а позвонить. Причем сразу начальнику отдела организации лицензионной деятельности - Фролову Владимиру Владимировичу ( контакты есть на оф. сайте РТН). После полуторо-часового прослушивания монотонных гудков, у меня получилось. Касаемо вопроса сроков и принятия-непринятия Постановления, ответ был в ожидаемом контексте "Мы же не законотворящий орган, откуда мне знать?! И вообще учиться это всегда хорошо! В жизни все может пригодиться!" ( с юмором мужик чё сказать ::biggrin24.gif::). Касаемо формы обучения, его ответ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ было таковым, что форма обучения никак не должна влиять на требования о новом лицензировании. Тем более, что в тексте проекта нигде даже не фигурирует слов "очное-заочное"....Наверное единственным полезным советом с его стороны было предложение "мониторить" сайты Правительства РФ, на предмет рассмотрения/внесения/утверждения нормативных правовых актов. Конкретно посоветовал ресурс "gov.ru". Я достаточно уверенно чувствую себя на просторах Интернета, но конкретно на данном ресурсе не нашел списка/перечня ПРОЕКТОВ постановлений Правительства. Поняв направление поиска вышел на ресурс "regulation.gov.ru" - "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПОРТАЛ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ".

    3 - Далее через расширенный поиск, всячески комбинируя ключевые слова (маркшейдер, маркшейдерских работ, рис-ориентированный подход, лицензирование, и.т.д) пытался найти данный проект. Ни в разделе "проекты постановлений Правительства", ни в "постановления Правительства", нет данного документа ( кое что из горного надзора при применений риск-ориентированного подхода есть..но не о маркшейдерии). Также комбинировал разработчиков проектов..ничего. Прошу форумчан продублировать мой поиск - может быть плохо искал....

    Можно сделать вывод, что сейчас данного проекта официально в Правительстве не зарегистрировано. Ни в стадии рассмотрения, ни в стадии согласования, ни в утвержденном виде. Но текст ведь существует. Мы все его читали. Сомневаюсь, что кто-то шутки ради накатал такой трактат. Тем более "Союз Маркшейдеров России", на своём официальном портале разместил информацию о данном ПП. Возможно стоит задать вопрос им?

    "geo-prog" - поделитесь информацией, где раздобыли сий документ? Источники официальные? Может быть там внесут какую-либо ясность?


    ТЕКСТ ОБРАЩЕНИЯ В РТН

    --- Сообщения объединены, 22 ноя 2018 ---
    Здравствуйте! Вопрос законодательного характера. Проект постановления Правительства разрабатывался Ростехнадзором, поэтому и решил поинтересоваться, так сказать, у первоисточника.
    Буквально неделю назад, случайно наткнулся на проект постановления Правительства РФ «О применении риск-ориентированного подхода при осуществлении федерального лицензионного контроля за производством маркшейдерских работ», и это скажем немного "выбило меня из колеи". Проект еще не подписан, но я так понимаю, это дело времени. Дело в том, что, имея высшее техническое образование (не горное) и профессиональную переподготовку по программе "Маркшейдерское дело", а также все остальные необходимые требования ( опыт, оборудование, аттестация пром. безопасности, ит.д.), буквально в ближайшее время я планировал получение "ИП-лицензии". Согласно тексту проекта Постановления (при его утверждении), моё высшее техническое образование+переподготовка, в будущем не будут удовлетворять требованиям нового "Положения о лицензировании марк. работ".

    Если признаться, это глобально рушит мои планы. Дабы дальше планировать свои действия мне нужно понимать:

    1 - Сейчас есть возможность пойти учиться "как положено". По окончанию получить диплом горного-инженера-маркшейдера. Но заочно!. В тексте положения нигде не фигурирует слов "очное-заочное образование". Собственно, при получении высшего проф. образования по программе "Маркш. дело", с присвоением квалификации горный-инженер-маркшейдер, ЗАОЧНО, смогу ли я в будущем оформить "лицензию"? Либо же будет исключительное требование к очному образованию?

    2 - В "Сети" нигде не нашел информации, о статусе вышеописанного Постановления. Рассматривается ли оно в Правительстве? Отправлено на доработку? Будет подписано в ближайшее время?. Вообще какова вероятность что его подпишут? Или могут отложить этот вопрос, как говориться "в дальний угол"?

    Я понимаю, что невозможно говорить, о вещах, находящихся в стадии "проекта, разработки", конкретно ( по крайней мере в официальном формате). Также понимаю, что второй вопрос, вообще скорее относится к области "ясновидения", и Вы спокойно можете написать что не можете ответить на него. Но все же ситуация вынуждает меня, сделать попытку. Если уж в Ростехнадзоре я не смогу найти ответов, то тогда где?.....
     
    #26
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    fedoroooff, письмо такое не отправляй. Пиши нормальным "канцеляритом". Ты просто жалуешься на твои проблемы
     
    #27
  8. fedoroooff

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    9
    Поздно. "Жалоба" отправлена еще вчера. Но в следующий раз учту твой совет. Спасибо
     
    #28
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    fedoroooff, напиши еще дополнительно - лучше на бланке организации.
     
    #29
  10. fedoroooff

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    9
    Добро. Тогда отправлю с корпоративной почты от лица всего марк. отдела
     
    #30
  11. Maximus1983

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2011
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    258
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Женщины в карьере, мужики на камералке)))
     
    #31
  12. fedoroooff

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    9
    Обращение в РТН-001.jpg Ответ РТН-001.jpg
    --- Сообщения объединены, 25 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 25 дек 2018 ---
    На днях пришел ответ. Очень "развернутый" ответ....
     
    #32
    Witcher13 и MARK SHEYDER нравится это.
  13. stern1981

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2014
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сделано в СССР
  14. geodmark

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    31
    Здравствуйте!
    Проект "Риск ориентирование.... " в силу ступил?
     
    #34
  15. fedoroooff

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    9
    Мне вот интересно: в каком официальном источнике, сказано что вышесказанный ПП вообще вступает в силу и будет применён? Про 1 января 2019 я вообще молчу....Торговая Палата Промышленников не является официальным источником!
    --- Сообщения объединены, 1 мар 2019, Оригинальное время сообщения: 1 мар 2019 ---
    Безымянный.jpg Единственная комбинация чисел "01.01.2019" встречается в НЕПРИНЯТОМ на данный момент ПП. И то касается пунктов 11.6 и 16
    --- Сообщения объединены, 1 мар 2019 ---
    Подал документы на получение "Лицензии марк. работ" в начале февраля. Проверку лицензионного отдела прошли (они принимают и первоначально проверяют), после все передается в отдел горного надзора. Далее камеральная и выездная. .PS: высшее техническое - строительное. Проф. переподготовка на маркшейдерское дело - 520 часов.
    --- Сообщения объединены, 1 мар 2019 ---
    Ждём результатов проверки и ответа РТН
    --- Сообщения объединены, 1 мар 2019 ---
    @stern1981, на протяжении нескольких месяцев наблюдал за тем, как Вы не только в данном обсуждении "инструктируете" всех заинтересованных в этом вопросе. Молчал. После получения "Лицензии", хотел так сказать предъявить доказательства необоснованности ваших предположений/утверждений. Лицензии пока нет ( как сказано выше: в процессе; у РТН есть еще около 30 рабочих дней на рассмотрение.). Возможно я действительно окажусь не прав - мне откажут из-за моего образования. И могу уверить, в таком случае, признаю свою неправоту.....Но сейчас, читая ваши комментарии в http://geodesist.ru/threads/prof-perepodgotovka-na-markshejdera.52699/page-5#post-867994 , мне интересно чем Вы руководствуетесь?
    --- Сообщения объединены, 1 мар 2019 ---
    Элементарно набирая в любом поисковике "положение о лицензировании маркшейдерских работ последняя редакция", ничего новее Положения утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. N 257 мы не находим. Уверен, спустя два месяца после принятия нового Положения, мы бы видели его в первых строках поисковика.
     
    #35
  16. Deleted member 51242

    Deleted member 51242 Только чтение

    01.01.2019 - да это просто их хотелка (предложение), учитывая что его в мае 2018 г. состряпали. Пока все по старому.
     
    #36
  17. stern1981

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2014
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сделано в СССР
    fedoroooff,
    Добрый день.
    Никто никого не пытается "инструктировать", вводить в заблуждение и морочить голову. Если некоторые мои рассуждения показались Вам слишком крутыми и экстримальными,извиняюсь,никого задеть и обидеть мысли не было, всего лишь хотелось показать всю многогранность и бесконечность вариаций в части трактовок нормативно-правовых актов, как было сказано одним из форумчан складывается такое впечатление,что в каждом субъекте свой подход к делу по вопросу лицензирования,лично Вам удачи в маркшейдерской деятельности.
     
    #37
  18. fedoroooff

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    9
    Добрый день. Извинятся абсолютно не за что) Если даже что-то и показалось, то ведь это мои проблемы ::wink24.gif::
    --- Сообщения объединены, 10 апр 2019, Оригинальное время сообщения: 10 апр 2019 ---
    Собственно как кульминация всего обсуждения. Образование: диплом бакалавра (строительство). Проф. переподготовка ИрНИТУ - 520 часов.
     

    Вложения:

    #38
    Итанца нравится это.
  19. geodmark

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    31
    Выездная проверка инспектора на предприятие была? Какие документы смотрели? Что смотрели?
     
    #39
  20. fedoroooff

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    9
    Выездная проверка была. Смотрела геодезическое оборудование, оригиналы поверок, документы подтверждающие собственность оборудования, документы на аренду помещения, нормативную базу ( предварительно закупился РД 07-603-03; РД 07-604-03; РД 07-601-03; РД 07-488-02...в общем "Серия 07 от НТЦ Промышленная безопасность - Нормативные документы по вопросам охраны недр и геолого-маркшейдерского контроля"). Запросила оригиналы дипломов. Офисное помещение: несколько рабочих мест; принтера; компьютеры; плоттер; ПО; итд (просто визуально). Так как мы недропользователи, "Положение о геолого-маркшейдерском обеспечении предприятия", предварительно согласованное в РТН - по факту копи-паст из РД 07-408-01 с одноименным названием и "притягиванием" к собственному предприятию. И согласованный в РТН "Проект производства маркшейдерских работ". Т.к.мы россыпники, и срок жизни наших месторождений, относительно небольшой, глобальных расчётов в нем не делал (самый "глобальный расчёт - расчёт численности марк. службы на участке). И в основном выдержки из нормативной базы ( как правило из РД 07-603-03 - Инструкция по произв. марк. работ).
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление