Мониторинг осадок 0 и 1 циклы

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем семеныч, 21 янв 2019.

  1. семеныч

    семеныч Форумчанин

    Добрый день. Коллеги, прошу посмотреть 2 проекта в нивелире, что я делаю не так? Разности большие получаются без видимых причин. Стройка в городе, хорошая видимость, уклон хода небольшой. Максимальная длина плеча 25 м, разноплечие не более 20 см, боковое измерение не более 15 метров.
     

    Вложения:

  2. семеныч

    семеныч Форумчанин

    считаю по 4 классу, если по 1 то большие разности получаются от 30 до 180 мм.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Проекты мне открыть нечем, но 4 класс на мониторинге - бред сивой кобылы!

    Это разности между циклами? Что Вы там такое намерили, что получаются такие разности? Нивелир хоть поверяли перед работой? Сам нулевой цикл - это, как минимум, 3-кратный обход деформационных реперов. Какая была внутренняя сходимость в цикле?

    Это как???!!! Разности зависят от методики обработки, а не от методики наблюдений?!!! Вы бы в Excel всё это привели, чтобы можно было увидеть, что Вы там начудили.
     
  4. семеныч

    семеныч Форумчанин

    бред наверное, но если считаешь по 1 классу то разность между циклами 30-500 мм, если по 4 классу то 0,1-2 мм!
    разности между циклами большие.
    методика обработки в кредо нивелире= скинул сырые данные, назначил высоту исходному, нажал предобработка, нажал уравнивание. все. Все методики, параметры, допуске в кредо сидят изначально.
    1 класс цикл 1-2 I класс1.jpg 4 класс цикл 1-2 I класс1.jpg
    --- Сообщения объединены, 22 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 22 янв 2019 ---
    я ошибаюсь в методике, мы работаем цифровым нивелиром, по сути тянем ход нивелирования 4 класса (либо технического), задняя рейка, передняя рейка, переходим вперед опять задняя передняя, одним ходом, поэтому кредо так и считает. С репера начали на него обратно вернулись. Мониторим осадку жилых зданий (5 этажей, год постройки 60-70) попадающих в зону воздействия строящегося здания (20 этажей, точечная застройка) от шпунтового ограждения котлована (8 метров глубиной) до существующих зданий 10-15 метров всего. Класс опасности строящегося здания II нормальный, соответственно точность нивелирования я предполагаю 3-4 класс, 1 и 2 это наверное геодинамические полигоны, гидроэлектростанции и АЭС.
     

    Вложения:

  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А что предполагает проектировщик?

    Методика нивелирования зависит не от вида объекта, а от необходимых погрешностей, а они, в свою очередь, зависят от величин возможных деформаций. Вы сможете передать IV-ым классом с опорных реперов на объект отметку с точностью, которая гарантирует выявление критичных деформаций? Боюсь, что скорее дом развалится, чем Вы увидите деформации по такой нивелировке...
     
  6. семеныч

    семеныч Форумчанин

    проектировщик смотрит на меня.

    на данный момент выполняя измерения нивелиром Dna 0,3 проложением хода нивелирования IV класса длиной чуть более километра, возвращаясь на исходный репер погрешность получается 0,3 мм, я думаю все нормально.
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Как Вы её получили?
    --- Сообщения объединены, 22 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 22 янв 2019 ---
    Он разрабатывал проект? Согласовывал, утверждал? Или Вы всё это без проекта делаете?
     
  8. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Я так мельком посмотрел. Во первых хода 1 и 2 класса должны быть в прямом и обратном направлении.
    1 класса еще вдобавок левый и правый хода. Как программа там уравнивает 1 класс в одном направлении - я не знаю.
    Используйте для уравнивания 4 класс - там можно делать ход в одном направлении.
    Хотя конечно если делать нормально - надо гонять прямо и обратно. 2019-01-22_08-53-01.png 2019-01-22_08-53-38.png
     
  9. семеныч

    семеныч Форумчанин

    в проекте про мониторинг 2 строчки.
    --- Сообщения объединены, 22 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 22 янв 2019 ---
    я четвертый и использую. Бывалые геодезы утверждают с усмешкой, что методики нивелирования 1..2 класса придуманы для оптических нивелиров, и якобы цифровые, позволяют отклоняясь от методик, проводит достаточно точные измерения не гоняя параллельные ходы. Опыт у них большой, говорят сравнивали не раз оптику и цифру, и все у них хорошо.
     
  10. Korshun

    Korshun Форумчанин

    Как вариант попробовать посчитать вручную, или в экселе.
    Если трасса разбита и циклы делали по одним и тем же точкам - смотреть на превышения между точками, даже между промежуточными.
    Если всё скачет и пляшет, значит ошибки при наблюдениях, поверяйте нивелир, внимательно следите за выполнением методики, разбейте трассу.
    4 класс для мониторинга это дичь конечно, но вы даже не написали каким прибором и какими рейками пользуетесь.
     
  11. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Мой опыт мне позволяет в некоторых случаях не производить нивелировку вообще написав значения осадок из головы.
    И часто предварительная оценка и осадки полученные после нивелировки - сходятся.
    Но можно и нарваться...........
     
    vsv нравится это.
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    На основании этих 2-ух строчек составляется проект наблюдательной станции, который согласовывается с проектировщиком и утверждается начальством.

    Кто будет отвечать, если произойдёт авария? Или у Вас там всё крепко и надо только попилить бабло?
     
    Korshun нравится это.
  13. Korshun

    Korshun Форумчанин

    Параллельные можно и не гонять, просто сбиваешь горизонт инструмента и дублируешь замер (это вместо параллельного). А вот два направления (прямо и обратно) - это уже обязательное условие
     
    Димитрий, dda и ЮС нравится это.
  14. семеныч

    семеныч Форумчанин

    не понимаю, если я завязался на исходном пункте дошел до стройки и вернулся обратно к исходному это разве не прямой и обратный ход?
     
  15. Korshun

    Korshun Форумчанин

    почему у тебя в нивелире тогда только прямые превышения стоят?
     
  16. wolodya

    wolodya Форумчанин

    У вас замкнутый. Если бы возвращались по тем же точкам то прямой и обратный. 2019-01-22_09-07-15.png
     
    stavr нравится это.
  17. семеныч

    семеныч Форумчанин

    я хоть и молодой но склад у меня советский, часто за идею работаю ( к сожалению) и не могу лажу выдавать.
    --- Сообщения объединены, 22 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 22 янв 2019 ---
    понятно, мы делаем нивелирным башмаком, надо значить дюбеля забивать.
    --- Сообщения объединены, 22 янв 2019 ---
    Спасибо Вам больше за подсказки, дальше сам.
    --- Сообщения объединены, 22 янв 2019 ---
    Андрей (asp) мне постоянно про беспилотники говорит, бросай тахеометр и ГПС, все это ерунда) Квадрокоптер точность выше 5 см дает....техника становится точнее, к сожалению нормативка не успевает.
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Так лажа ведь получается не всегда сама собой, а при неправильной методике.

    Подходы можно и по башмакам, но если есть возможность закрепить переходные точки, то это только поможет при оценке точности. Кстати, Вы проигнорировали вопрос:
    А зря. В характеристиках прибора, как и на заборе, многое чего можно написать. Но в связи с тем, что такими приборами работают не люди с улицы, там не пишут, что заявленную точность можно получить ТОЛЬКО при выполнении соответствующей методики, что Вы не выполняете. Соответственно, и погрешности этим прибором будут значительно больше, чем написано. Сделайте оценку точности и сами увидите. На мониторинге без оценки точности никак.
     
  19. семеныч

    семеныч Форумчанин

    --- Сообщения объединены, 22 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 22 янв 2019 ---
    не 0,3 а при обработке 4 классом Характеристики нивелирных линий (км).png
     
  20. VVV

    VVV Форумчанин

    Мне кажется дело в установках в кредо. Если первый класс (или второй) то число превышений в ходе должно быть равно 8, если второй - то 4 и т.д. А уравнивается все параметрически. Значит блуждание по весу.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление