Не подходят ключи

Всем землемерам мой геодезический привет! Пересчет координат - это нужная вещь, все понятно.
Но вот задачка посложней (а может, и попроще?): как вычислить параметры перехода (осевой меридиан, нач. широту, смещение к северу и к востоку) от СК-42 к местной системе координат, неважно в каком районе. Те ключи, что даются на mapbasic, подходят не всегда . По Дагестану, например, не подошел. Конкретно: что для решения этой задачи, кроме кизлярского коньяка, нужно привезти с полей?

 

Смело вставайте в академическую позу и поплевывайте на всяких умников.

зы
для особо тупорылых перевожу с эзопового на нормативку - заполучите выписку в РР и вуаля.

ззы
кизлярских коньяков не пьем, сорри.

 

это всё местные художества, и разбиратся с ними нужно на месте

 

На форуме Геодезист не все землемеры.

Если есть точки в обеих СК, то можно попробовать вот эту программу.
http://geodesist.ru/resources/cplanelite-programma-pereschjota-koordinat-po-obschim-tochkam.147/

Кизлярский коньяк можно высылать в Москву автору программы.

 

Если нет измерений либо пунктов в двух система, а только в местной - находим пункт на SasPlanet, снимаем его приблизительные координаты в СК42. Ну а дальше самое удобное чем я пользовался для подбора ключей на СК42 - это http://geodesist.ru/resources/calc-koord.11/. Так как ключи создавались красивыми (там -110000 и т.д.) просто округляем полученное значение до красивого числа если снимали СК42 с Sasplanet. Если пункты в двух СК - ключи и так сразу будут круглыми.

 

Спасибо за ответ! А "землемер" - это любовно, по-русски!

--- Сообщения объединены, 15 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 15 янв 2019 ---

О, это было бы слишком просто! И слишком хорошо, чтобы оказаться правдой. Конечно, так оно и должно быть: выдаёте замок, дайте и ключ к нему.
Но вчера я позвонил в махачкалинский росреестр, и девочка из Дагестана, замявшись, ответила: "Параметры перехода? Э-ээ... какой системы?
Знаете, вот у нас есть Нурмагомедов Анвар, он как раз занимается этм делом. Перезвоните ему по этому же телефону. Но сейчас он
в поле, звоните с утра." Позвонил с утра - опять в поле. Я вижу, что Анвар настоящий труженик, но как мне быть, работа срочная, а другой, как известно, у нас не бывает.
Звонил в Дербент (наш объект именно там) по другим каналам, но там отвечают - зачаем вам ключ? Мы вам все пересчитаем, дайте информацию. Я говорю, - там большой объект, 30 километров съемки, и работа у нас на полгода минимум. "Так давайте, мы вам сканером воздушным все снимем! - говорят. - Через месяц будет готово!" Я отвечаю, - не надо сканером, у нас своя изыскательская партия, и все у нас есть, кроме ключа перехода. "Так сделайте калибровку!" - советуют мне. "На калибровку, говорю, не хватит пунктов, чтобы всю съемку в полигон запихнуть. 70% пунктов государственных на вашей территории уничтожены. И потом, из тех пунктов, что остались, обязательно один илидва отвалятся и потянут за собой всю всю сеть. Знаю, говорю, проходили мы это! "Ну, тогда не знаем, чем вам помочь!" Я говорю - ладно, спасибо за консультацию. Приятно было познакомится!..
Вот так обстановка выглядит, что называется, в реале. (Делать пока нечего, жду, когда вернется Анвар, а потому упражняюсь в словесности).

--- Сообщения объединены, 15 янв 2019 ---

Спасибо за конкретику!

 

))

этот стон у нас песней зовется

зы
сильно похоже, что кому-то в верхах нравится ловить рыбку в мутной водичке, и именно по этой причине всячески насаждается неразбериха и создается Хаос, во всем, и в СК, и в нормативках, и про сраные СРО даже говорить не хочется.

Терпения вам, и удачки!

 

МСК-05, вроде бы, на ск-95 "опирается"

а так поищите на форуме местных, может помогут чем

 

Попросите ввести параметры другого геодезиста. Ошибка скорее всего возникает из-за неправильного ввода и очень часто ошибки при вводе знаков.

 

Это взаимозаменяемые параметры. Не разу не видел их одновременно, возможно мало видел. При описании наших СК начальную широту не используют.

Термин местная система координат – очень широкое понятие. Как правило, местные системы городов, всегда оставаясь конформной проекцией, не являются проекцией Гаусса-Крюгера или Transverse Mercator. Поэтому описать такие СК с помощью параметров проекции Гаусса-Крюгера проблематично.
Существует универсальная методика (формулы и алгоритм), позволяющая преобразовывать одну конформную проекцию в другую. Можно, например, преобразовать плоские прямоугольные координаты в проекции Ламберта для СК WGS 84 в координаты Гаусса-Крюгера в СК-42 с точностью, ограниченной только точностью задания исходных СК. Но вот сертифицированные программы, которые использовали бы эту методику, мне не известны.

Уважаемый Землемер Юрьевич, у меня к вам один вопрос, кто и каким образом будет делать контроль вашей работы?

 

Если не ошибаюсь, ТТ это делает на раз-два.

 

Да, на раз-два, но только при условии, что точно известны 7 параметров связи между реализациями этих СК. Учитывая "кривость" СК-42 с современных позиций, единого набора 7 параметров не существует, и с этим никто не спорит. Этот же метод позволяет находить коэффициенты пересчёта из одной СК в другую, не находя в явном виде эти 7 параметров. Но я не зря написал "с точностью, ограниченной только точностью задания исходных СК". Грубо говоря, если взять координаты в СК-42 по всей территории страны, то получится такая хня, как и гостовские 7 параметров.

 

Если быть точнее, то раз-два никогда и не было, так как оставили старинный "велосипед" (связь одной СК с другой СК) от ПО 2007 г. (SDR+) со времен Spectrum Survey 4.12

Средняя температура любого угла комнаты на отдельном этаже больницы

 

У нас госконтракт, и объект идет под экспертизу. А там еще никто с первого раза не сдавал.

--- Сообщения объединены, 15 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 15 янв 2019 ---

Начальная широта, как правило (а может, и всегда) 00 00 00. Но в окошко ее забить все равно надо.

--- Сообщения объединены, 15 янв 2019 ---

Всем - спасибо! Поддержка единомышленников, она дорогого стоит. А ключи - будут ключи, так или иначе, ибо куда они денутся? Кто из нас не выбирался из худших, по словам Высоцкого, передряг?

 

Ребята, извините, если кого перебил!.. У меня срочный вопрос по Дагестану. Эх, нужны параметры перехода от СК-42 к местной системе МСК-05 - чтобы пользоваться GPS. Как видите, нчего нового. Росреестр ни хрена не дает, кроме каталога координат - это тоже, увы, не новость.
Mapbasic (низкий поклон ему за это!) дает ключи перехода, вот они: "МСК-05", 8, 1001, 7, 46.98333333333, 0, 1, 4300000, -11057.628
Но дело в том, эти цифры - параметры перехода от СК-63, зона Т (а не от СК-42!) к МСК-05. Я не прошу нужных мне заветных цифр,
нет - это было бы слишком хорошо. Вопрос такой: можно ли в принципе пересчитать параметры перехода от СК-63 к МСК-05 в параметры перехода от СК-42 к все той же МСК-05? Параметры такие (напомню) - осевой меридиан и смещение к востоку от него, а также смещение к северу от нач. широты.
Четыре (по сути - три) волшебных цифры, этакий пин-код...
P.S. Объект очень большой, протяженностью ок. сорока километров, и калибровку не сделаешь - пунктов ГГС столько не наберешь. Там вообще 70% пунктов государственной сети уничтожено.

 

Приведенные Вами параметры это и есть параметры от СК-42 если просто от МСК-05.
В настоящее время в р. Дагестан используется система координат МСК-05-95.