чем отличается геодезист от топографа

Вот, какая путаница в терминологии. Стоматолог - это хирург?:)
Вситайтесь внимательно в ЗОЛОТЫЕ СЛОВА:

Т. е. в ТОПОГРАФИИ главное - умение распознавать на местности необходимые элементы и отображать их на карте. Топограф может не обладать глубокими знаниями в геодезии, в премудростях датумов, проекций, в способах измерений. А вот отличить пожарный гидрант от седловины он обязан;)

То, что Вы описали называется Инженерная Геодезия. Ну не придумали удачного названия.
К примеру, "инжедезия", "стройметрика", "стройметрия". Так вот. Инженер-геодезист тоже не обязан разбираться в геоидах и нутации оси вращения Земли. А, вот, в допусках и технологии строительных работ - обязан.
Все это родственные специальности, но различия есть. И это надо понимать, чтобы не было путаницы. Когда фирме требуется "геодезист", а выясняется, что инженер-геодезист на стройку или топограф на съемку.
Все профессии нужны, все профессии важны. Без всякого снобизма. Часто специалисту в ГЕОДЕЗИИ не хватает опыта, чтобы делать топосъемку или строить дорогу. Но и инженер-геодезист со стройки не сразу въедет в особенности построения сетей и преобразования СК.

В качестве аргумента прошу не приводить, как в организациях называются должности. Много таких "геодезистов" по должности, которые теряются, услышав "геодезические координаты", "плоские", "декартовы". Это не геодезисты, а инженеры, применяющие геодезические методы в своей работе. Сколько курьезов, когда они выходят за пределы своей плоскости, там где надо редуцировать измерения, иметь представление об уровенных поверхностях и системах высот и т. д. Т. е. за пределы своей компетенции.

Вот, позвольте спросить, какие это "геодезические" задачи Вы решаете на бумажке? Я без мощного компьютера не смогу, наверное, такой вот тупой... Например, решить обратную ГЕОДЕЗИЧЕСКУЮ задачу на бумажке сможете?

 

Еще немного для понимания особенностей профессий. Выдернул цитаты многоуважаемого VALANG:

zeon111, уловили разницу?

- это, конечно же, гипербола. Но!
Хороший топограф рисует горизонтали в десять раз быстрее. И в поле лучше выбирает рельеф, "не ловя блох".
При этом топограф может себе позволить не ловить миллиметры, грубо центрировать прибор, кое-как знать только ход и полярную засечку. Короче - из методов полевых измерений и камеральной обработки он берет минимум, которым ему комфортно работать.

Еще одна ситуация из жизни от VALANG:

Вот! Геодезисты и топографы занялись Инженерной геодезией (Инжеметрией, Строедезией, Технической Геометрией;). Люди несколько разных специализаций, с разными качествами и предпочтениями. Выяснилось, что в Инженерной Геодезии более важна кропотливость, дотошность, надежность результата. Геодезистам это оказалось по душе. А топографам подавай скорость, право на погрешности, творческий подход. Вот и не ужились съемщики.

Надеюсь, теперь Вы чувствуете разницу, ув. zeon111?

--- Сообщения объединены, 14 июл 2014, Оригинальное время сообщения: 14 июл 2014 ---

Оффтоп

Модераторы, забаньте Лекса на пару дней. Задели за живое, не могу остановится, как тот самолет на транспортере!

Ну, а пока не забанили, предлагаю КОРОТКИЕ цитаты из сабжа, которые помогают понять, чем одинаково уважаемые профессии отличаются.
Напомню, что путаница связана с профессиями:
ТОПОГРАФ (съемщик), ИНЖЕНЕР-геодезист, ГЕОДЕЗИСТ.
(Маркшейдеров и землеустроителей - не рассматриваем)

ГЕОДЕЗИСТ vs ТОПОГРАФ

ТОПОГРАФ vs ИНЖЕНЕР-геодезист

Топограф рисует то, что стоит.
Инженер-геодезист ставит то, что нарисовано.

ГЕОДЕЗИСТ vs ИНЖЕНЕР-геодезист

Геодезист исследует
Инженер-геодезист созидает

 

ребята. Всем привет моя военно -учетная специальность "топограф -геодезист" геодезия боле полно рассматривает ендогенные процессы совместно с экзогенными, и привязывает это к сию минутным измерениям. Топография это просто раздел геодезии непосредственно связанный с формированием понимания о местности (высота, широота, долгота, привязка биогеографии, гляциологии и т.п. Эти две науки нельзя рассматривать отдельно. По сути одно вытекает из другого.

 

С этим я полностью согласен. Практика показывает следующее: топограф в геодезиста переделывается гораздо легче, чем геодезист в топографа. Это из-за специфики работ. В геодезии предъявил невязки: "Видишь все допуске, отвали от меня". А в топографии сколько проверяющих, столько и замечаний. Этот требует разместить подписи так, а второй совсем по другому. Десять инспекторов проверят, и каждый напишет свои замечания. Вот это и отпугивает.

 

Ремесло.

Высшая тоже ремесло, равно как и топография, и строительная, и кадастр.

Грань, когда начинается НАУКА, переступают очень немногие. Остальные пользуются, и хорошо если благодарят. Тех, которые переступили.

 

А ещё по моему мнению, большой раздор был внесён в нашу жизнь, когда был расформирован наш Департамент и Геодезию болезненно разорвали по принадлежностям к СРО. Сначала оторвали Инж-геодезические изыскания и прикладную геодезию на стройке, чуть позже сказали что кадастр и геодезия - это не одно и тоже, и завели и там специфические СРО. А топография вообще выпала, я например и по сей день не могу понять, если мы фирмой снимаем пятисотку по-планшетно, не для стройки, нам нужно СРО или нет, и если мы сняли качественно трапецию и перепродали в другую компанию, которая их использует уже для изысканий, то почему этот материал уже становится, каким-то другим и подходящим для экспертизы? А с исходниками которые по воле судеб оказались в Росреестре, вообще смех, обязаны у них официально покупать, а когда те их нам выдают, но без отметок, а мы возмущаемся, с недоумением парируют: "А зачем они вам? В кадастре отметки не нужны!" Вообщем с ликвидацией федерального агентства все и началось, и фундаментальная наука, как видно, тоже не на высоте. Суки рубанули по-живому.

 

Это мотивируют тем, что задача департамента заключалась в том, чтобы покрыть всю территорию страны картами масштаба 1:25000. Т.к. эта задача выполнена, то нужда в такой структуре отпадает. Я как подумаю, что пол жизни отдал этой структуре, так сразу вижу всю свою никчемность :(

 

Есть мнение что началось это с ТУ на продукты ..

 

Извините, но Вы не прав - до сих пор ваши пункты в работе .. заложенные Вами

 

Кому нужны эти пункты в настоящее время? Накупил GPS, поставил базу. Уехал за 1000 верст и работай от неё. Потом пересчитаешь куда надо. Я когда залезал на пункты триангуляции в горах на высоте 900-1200 м всегда восхищался теми геодезистами, которые его установили. Я тащил с помощником на себе на этот пункт всего-навсего: теодолит, светодальномер, аккумулятор и штатив и еле дышал при этом, а они затаскивали на себе воду, цемент, центра, пирамиду, лом, лопаты и еще хрен знает что. К тому же строили так, как не снилось современным геодезистам.

 

чем отличается фотограф от кинооператора ?

 

По твоему получается, что рабочие строили, а геодезисты в это время водку пьянствовали в палатке. Нормальный расклад:).
Строители то же разные были. Помню сигнал обследовал, который упал на второй год после постройки. Сигнал высотой 25 м был вкопан в ямки глубиной 0.5 м. Как он простоял почти два года на открытой местности до сих пор гадаю. Хорошие строители пахали и таскали на себе ничуть не меньше рабочих. Я когда работал в Новосибирской экспедиции слышал такую байку:
Строительная бригада, якобы в Магадане, строила пункты в горах. К бригаде был придан опытный альпинист который руководил подъемами на скалы и спуску с них. Один из пунктов нужно было заложить на вершине с названием Чертов Палец (или типа того). Пункт по проекту и плану работ должен был быть последним. Альпинист обследовал место и заявил, что затащить туда весь бутер невозможно. В общем пункт решили выкинуть из проекта. Т.к. все работы в таком случае были завершены, бригада как это принято везде и во все времена начала обмывать окончание работ. Пили дня три, пока кто-то из бригады пьяным голосом не заявил во всеуслышание: "Мужики, он нас оскорбил!" Бригада взревела: "Кто нас оскорбил, ща порвем на куски". "Да альпинист этот драный - он же сказал, что нам слабо заложить пункт на этом пальце!" - пояснил смутьян. Короче народ даже не протрезвев собрала все что нужно, залезла на этот палец, заложила и построила пирамиду и благополучно спустилась вниз. Разыскали альпиниста и пальцем указали на сопку: "смотри как надо!". Альпинист после этого исчез и больше его никто не видел.
Когда я приехал работать в Магаданское предприятие, спросил про эту байку. Мне ответили, что слышат про неё впервые. Возможно это было где-то в другом месте, а возможно это просто чья-то красивая байка.

 

Военное училище. Идут выпускные экзамены. Преподаватель задает взводу курсантов вопрос: - Итак. Вы лейтенант командир взвода, у вас в подчинении 1 старший сержант, 3 сержанта, 30 солдат, Топопривязчик на базе ГАЗ-66, 2 Камаза, трактор. Командование вам поручило установить сложный сигнал высотой 30 метров. Ваши действия? Отвечаете правильно, сразу "пятерка" в диплом по геодезии.
Поднимает руку отличник курсант Иванов: Готовим подъемную мачту, привязываем тягами сигнал к мачте, закрепляем оттяжки, трактор. Преподаватель останавливает: - Нет не так.
Поднимает руку курсант хорошист Петров: Начинаем собирать от основания, делаем ярусы и постепенно собираем сигнал с земли. Преподаватель останавливает: - Нет опять не так.
Пауза, рук больше нет.
Преподаватель: А теперь записываем правильный ответ.
- Командуете: Товарищ старший сержант! Установите сигнал!

 

К тому, что строили и таскали не геодезисты, а рабочие, вот что еще хочу добавить. Я работал на полигонометрии. Рабочих брал не более двух, и как обычно 2 студента-практиканта. А в строительных бригадах рабочих было 10-12 чел, причем самый криминальный контингент. Сам наблюдал за ними, когда они между собой играли в карты: в стол втыкали нож и предупреждали, что воткнут его тому, кто будет мухлевать :). Чтобы держать такую банду в повиновении, нужен был невероятный авторитет, иначе они разбегались распродав все имущество бригады

 

соглашусь
...исполнительные схемы конечно на выставке не увидишь, но вот конечный продукт в виде ГЭС, дорог и... вполне себе выставочный вариант

 

ну справедливости ради, раньше немало бригад с продовольствием и оборудованием забрасывали на вертолетах

 

В 40-60 гг какие вертолеты? В лучшем случае лошади или олешки.