Наблюдательная геодезическая сеть

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем oleg2388, 24 дек 2018.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это не моя методика, а основы геодезии. Вы когда-нибудь слышали выражение "сеть геодезических пунктов"? Что подразумевается при этом? Какое минимальное количество пунктов должно входить в эту сеть?

    Как и во всём остальном мире для мониторинга деформаций можно использовать свободные сети.

    Вы, вообще, понимаете, что такое свободная сеть?

    Для определения скоростей деформаций менее 5мм/год не подойдут никакие государственные сети.
     
  2. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Вот в своей сказочной придурковатой вымышленной вселенной и будешь "от гвоздя" работать. А в нашем мире будь добр, окажи любезность, обеспечить привязку к ГГС, господин хороший. Как минимум для внешнего контроля! Правило "второй руки" никто не отменял!
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Привязку к ГГС никто не отменял, а вот как её делают в свободных сетях объясню тебе тогда, когда протрезвеешь.
     
    Enot нравится это.
  4. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Ты отменил! Почитай свои сообщения, приятель.
     
  5. Enot

    Enot Форумчанин

    Ничего подобного.
    А вот как раз требование свободной сети как менее подверженной влиянию искажений региональной/государственной СК было всегда.
    Привязка в МСК была чисто "для глобуса", т.е. для мелкомасштабного ситуационника, где точности межевания чистого поля вполне достаточно.
     
  6. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Что там насчёт "второй руки"? Отменяется? На х.. не нужна?!

    Мне с Вами не по пути!
     
  7. Enot

    Enot Форумчанин

    Ну и топайте вслепую...
     
  8. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    и каким боком она тут? Что, в свободной сети нет методов контроля? Нафига мне эта ГГС для контроля за деформациями? Чтобы невязку между пунктами размазать по своей сети и внести заведомые искажения? А в голову не приходит, что эта невязка может быть больше, чем требования к точности, предъявляемые для мониторинга?
     
    Enot нравится это.
  9. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Да никаким. Все ОК. До тех пор, пока не произойдёт ЧП.
     
  10. GeoTop25

    GeoTop25 Форумчанин

    ЧП произойдёт когда одноименные точки наблюдения получат, мягко говоря, странные уклонения при наблюдениях с разных пунктов СГС. А всё потому что кто-то уравнял спецсеть на слабые исходники, пусть даже и ГГС. Надо всё таки школьную литературу читать, лучше учить.
     
  11. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Нет. ЧП на то и ЧП, что возьмёт и произойдёт без всякого предупреждения и причин. А ты потом поди докажи, что не козёл.
     
  12. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    Разумеется, не с пальмы слез::biggrin24.gif::

    Извините, но вы мастерски уходите в защиту классическим методом "вопрос на вопрос"::wink24.gif::

    А если опорный пункт (будет использоваться для определения деформации), который получен от сети пунктов ГГС и координаты которого остаются не изменными на одной литосферной плите?
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вообще-то, вопросы, иногда, задаются не для того, чтобы узнать новую информацию, а для того, чтобы найти точки соприкосновения в дискуссии. Тот, кому вопросы заданы имеет полное право отвечать на них или не отвечать. Вы не ответили, но следующие мои вопросы тоже требуют понимания того, об одном и том же мы дискутируем или о разном. Без ответов на них дискуссия зайдёт в тупик.
    Итак,
    Вряд ли стоит определять координаты опорных пунктов деформационной сети от пунктов ГГС, для этого должен быть один исходный пункт. Вы понимаете разницу между опорным и исходным пунктом?

    Эта наблюдательная сеть будет использоваться для изучения геотектоники или деформаций какого-то объекта?
     
  14. Qvinto

    Qvinto Форумчанин

    Поддержу.
    Был у меня один случай: Построили общежитие, ещё на стадии котлована мы сразу говорили, что мол грунты плохие, болотистые, ну да ладно, нас послали по дальше, и построили. Заселили людей, и тут пол в подвале провалился, по стенам трещины пошли. Нам говорят: наблюдайте.А чего наблюдать, мы отвечаем? Ну, надо же наблюдать! Хорошо, только дайте какие-то рекомендации по местам закладки наблюдательных марок, проект наблюдений, периодичность, с какой точностью, и всё такое. Звонит мне проектировщик, надо проект составить, а репер у вас есть? Какой такой репер? Ну, пункт ГГС? Есть, но в километре от здания есть пэпэшка одна. Ну вот, от неё и надо наблюдать. А зачем? Может вам ещё от Кронштадского футштока ход прогнать? И от него наблюдать? Может, я заколочу арматурину в коренные, или, в пень, и от него буду наблюдать? Вам то что нужны? Высоты в Балтийской системе, или величина проседания в миллиметрах за период? Короче, долго мы с ним объяснялись про репер. Проекта я так и не увидел. Сами создали наблюдательные марки, в местах, где по нашему пониманию они будут отображать процессы деформации, создали локальное обоснование, для верности привязали в нашей СК, если будет утеряно, что бы восстановить, и наблюдали. Только вот, у меня большие сомнения что эти циферки кто то смотрел и анализировал. Потому что, нас потом спрашивали что с этим всем делать? Допустимые отклонения или нет? На что я им отвечал, Пизанская башня кренится, уж и не помню сколько лет, вот она накренилась на допустимую величину или нет? Может её демонтировать, а то на глаз видать что она кривая, не то что в прибор. Грохнется она или ещё простоит для туристов? Кто мне ответит? Так всё это дело и заглохло. А если бы здание рухнуло, то виноваты были бы мы в том, что не наблюдали. У нас, от наблюдений зависит будет оно стоять или рухнет. От того что мы наблюдаем, у всех на душе спокойно: геодезисты пришли, в умные приборы посмотрели, циферки с табличками выдали, всё хорошо.
     
    ru.Sick, Geoshaman, мирось и 3 другим нравится это.
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А я чуть-чуть продолжу. Всё это так, но во многих случаях мониторинг - это элементарный распил бабла. Всё стоит и 300 лет стоять будет, но требования мониторинга прописаны в нормативных документах, значит можно сделать хороший проект наблюдений с огромным бюджетом и что-то понаблюдать... oleg2388, у Вас на объекте какой случай?
     
  16. Qvinto

    Qvinto Форумчанин

    Не всегда. Есть у нас объекты гидротехнических сооружений, так вот там проектировщики и проект грамотный присылают, и по результатам наблюдений мероприятия выдают.
     
    XXX-geodesy, Мимокрокодил, Enot и ещё 1-му нравится это.
  17. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    Категорически согласен, но, как именно вы любите "вопрос на вопрос", я лично пасс, так как это подобие "трава зеленая, а небо синее"::unsure.gif::

    Может быть, я думаю, так считаю и т. д.::wink24.gif::

    Вы не понимаете, что написано выше?
    Требуется перевод до Вашего гвоздя, координаты которого были получены от пунктов ГГС, и, который стал опорным пунктом для определения деформации::blink.gif::

    Будет использована универсально::wink24.gif::
    --- Сообщения объединены, 3 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 3 янв 2019 ---
    Вы хитрый, так как подстраховались::wink24.gif::
    --- Сообщения объединены, 3 янв 2019 ---
    Не всегда::biggrin24.gif::
     
    zvezdochiot нравится это.
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если Вы будете использовать что-то в виде гвоздя, как опорный для определения деформаций, тогда лучше отдайте эту работу специалистам.
     
  19. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    А, где мною такое описано, что я использую гвоздь для определения деформации::blink.gif::

    Таким как вы::wink24.gif::
     
    zvezdochiot нравится это.
  20. Enot

    Enot Форумчанин

    Желательно именно таким.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление