Законопроект об отмене разрешения на строительство для ИЖС

А что там есть?

 

"VI. Порядок признания садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом
55.Садовый дом признается жилым домом и жилой дом - садовым домом на основании решения органа местного самоуправления муниципального образования, в границах которого расположен садовый дом или жилой дом (далее - уполномоченный орган местного самоуправления).
56. Для признания садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом собственник садового дома или жилого дома (далее в настоящем разделе - заявитель) представляет в уполномоченный орган местного самоуправления непосредственно либо через многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг (далее - многофункциональный центр):

а) заявление о признании садового дома жилым домом или жилого дома садовым домом (далее - заявление), в котором указываются кадастровый номер садового дома или жилого дома и кадастровый номер земельного участка, на котором расположен садовый дом или жилой дом, почтовый адрес заявителя или адрес электронной почты заявителя, а также способ получения решения уполномоченного органа местного самоуправления и иных предусмотренных настоящим Положением документов (почтовое отправление с уведомлением о вручении, электронная почта, получение лично в многофункциональном центре, получение лично в уполномоченном органе местного самоуправления);

б) выписку из Единого государственного реестра недвижимости об основных характеристиках и зарегистрированных правах на объект недвижимости (далее - выписка из Единого государственного реестра 3 недвижимости), содержащую сведения о зарегистрированных правах заявителя на садовый дом или жилой дом, либо правоустанавливающий документ на жилой дом или садовый дом в случае, если право собственности заявителя на садовый дом или жилой дом не зарегистрировано в Едином государственном реестре недвижимости, или нотариально заверенную копию такого документа;

в) заключение по обследованию технического состояния объекта, подтверждающее соответствие садового дома требованиям к надежности и безопасности, установленным частью 2 статьи 5, статьями 7, 8 и 10 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", выданное индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, которые являются членами саморегулируемой организации в области инженерных изысканий (в случае признания садового дома жилым домом);

г) в случае, если садовый дом или жилой дом обременен правами третьих лиц, - нотариально удостоверенное согласие указанных лиц на признание садового дома жилым домом или жилого дома садовым домом.

 

А если по 340-фз готовить тех.план сразу на жилой дом на зем. участке предоставленном для садоводства? То до 1 марта все "по-старому" получается?

 

Хорошая инициатива, в принципе весь тот же комплект документов сейчас подаётся в суд для признания жилым. Разгрузят суды. Есть правда ненулевая вероятность, что на практике всё это забюрократят по самые уши - заставят согласовывать с Росавиацией, культурным наследием, ещё 100500 ведомств по списку.

 

Согласен

а ссылочкой на проект или что там, не поделитесь ?

 

--- Сообщения объединены, 31 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 31 дек 2018 ---

Думаю это криво написано о том, что решение - не межвед. Не нашла нигде упоминания, что ОМС перадет решение в Росреестр (и постановление не вносит изменения в фз-218). Только "ОМС отдает заказчику". А это значит, внесение через техплан. Пока что)
И еще заключение от проектировочной организации предусмотрено только для признания садового дома жилым. А вот для обратной ситуации - из жилого в садовый - нет

 

устал повторять. читайте внимательно ст. 8 ФЗ 218 там все написано.

 

Возможно это намек на п.5 ч.1 ст.32. Если жилое помещение= жилой дом в ПП 47 есть, то о нежилое помещение=садовый дом ни слова. В ПП 1653 садовый дом- здание сезонного проживания. Не "помещение" и даже не "нежилое здание". Возможно при поступлении в Росреестр такого решения регистратор изменит назначение на "нежилое", в особые отметки впишет "садовый дом" (т.к. в Приказе 943 в редакции с 05.01.2019 назначения здания остались прежними- нежилое, жилое, МКД, жилое строение).
В нашем регионе даже постановление о переводе квартиры в нежилое по межведу не переводят, только через ТП. И регламент только на перевод жилого помещения в нежилое в МКД. Поэтому пока через ТП, ИМХО. Несмотря на то, что написано в ФЗ-218)

 

это в ЖК, а в кадастре помещение = нежилое, жилое. Здание = жилое, нежилое, МКД, жилое строение
Что значит жилое, нежилое, МКД, жилое строение в здании? это назначение. Как меняется назначение прописано в ст. 8 ФЗ 218

потому что идиоты, а вы этому и рады. денег с человека лишний раз взять можно. причем вообще на пустом месте. Лучше бы уму разуму учили КП и РР вместо того что бы людей обдирать

 

Ай, поняла, что имели в виду Назначение - доп.характеристика, уведомительный порядок. Увы, только нет такого назначения "садовый дом". А как наименование в уведомительном порядке не работает в нашем регионе. Где-то видела у коллег смену наименования по заявлению собственника, как-то принимают МФЦ

--- Сообщения объединены, 31 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 31 дек 2018 ---

И в ЖК тоже) Простите, что посмела упомянуть не весь перечень нормативных актов, где указано, что жилое помещение - жилой дом, квартира, комната)))

Опять... Почему обвинение в зарабатывании денег на заказчиках я слышу только от мужчин? Что за странная агрессия? Ну где хоть слово написала "ура, заработаем, куплю 5-ю Мазератти"?) Я думаю, как буду работать с заказчиками с 09.01.19. В Москве и МО объекты в СНТ стоят как нежилые, жилое строение. Вот никто не научил РР, что жилое строение- жилой дом)))) Много людей захотят перевести из нежилья в жилье. Вот и думаю, как оформить. И увы, никто из заказчиков не бежит в прокуратуру, к президенту, церковь, чтобы начал работать межвед. Или уведомительный порядок. И я тоже с плакатами под окнами администрации не стою)

В общем Ваше мнение понятно) Как всегда конструктивно и по делу)

 

Если бы не работал в кадастре, возможно и поверил бы...

 

В итоге "обсуждений" получилось:

1) уведомительный порядок на основании п.9 ч.5 ст.8. Т.к. назначение - доп.характеристика
Из сложностей
- уведомительный порядок ст.35-38 ФЗ-218. И касаемо назначения там указаны только ЕНК и ПкИК
- изменение назначения нежилого на жилое - нет разночтений с ФЗ-218 и порядком ведения ЕГРН Приказ 943. А из жилого в садовый - не получается. т.к. нет в ФЗ и Приказе назначения "Садовый дом"
- работа с Росреестром у МФЦ ведется в ПКПВД. Я лично в этой программе не работала, но у нашего МФЦ без диска (т.е. ТП) невозможно оформить заявление на изменение назначения. Может просто не хотят думать, как это сделать) Где-то видела на форуме, что в каком-то регионе МФЦ меняют по заявлению от собственника наименование (тоже доп.характеристика)
- в каком-то письме от 2017 Минэк указывал, что смена доп.характеристики (не указанной в с.38 ФЗ-218) происходит так: ОМС выдало решение, не передало его в установленный срок в Росреестр, заказчик имеет право подать заявление сам. И Росреестр делает запрос в ОМС. По-моему это тот же межвед))))

2) межвед - п.5 ч.1 ст.32. Перевод из жилого помещения в нежилое помещение и обратно
Сложность
- неработающий межвед))) Но не везде)
- разночтение в понятии жилое помещение между ЖК (Константин, я исправилась)), ПП 47 и ФЗ-218. ПП 47, который утверждает порядок признания садового дома жилым и наоборот, относит к жилым помещениям жилые дома, квартиры и комнаты. ФЗ-218 здание и помещения - отдельные ОН
- опять же "садовый дом". Который сейчас не назначение, а что-то другое)
- должен быть регламент у ОМС. В нашем регионе после замены РС на уведомления на это ушел 1 месяц

3) ТП
Если не получилось у заказчика ни 1), ни 2) (специально для людей, видящих деньги в любом тексте)))

Если есть какие-то идеи, замечания, давайте обсудим) Без агрессии, пожалуйста, мне хватает и заказчиков)

 

а что же вы тогда делаете ТП на здание (жилой дом) делайте тогда на помещение если у вас жилой дом = помещение. Что слабо?

да мне до лампочки кто мужчина или женщина. Я не разделяю КИ, для меня все равны. КИ для меня среднего пола не важно кто он. Я суров к КИ и не разделяю по половому признаку.

взять и помочь человеку без ТП провести учет изменений и честно заработать деньги на представительских услугах и заставить РР работать правильно.
Вот расскажу как у нас получилось с квартирами и зданиями ранее учтенными. МФЦ до сих пор требует от людей ТП на регистрацию права собственности на ранее учтенные объекты. Люди приходят и просят ТП я говорю на что? на уточнение, создание или образование? Они говорят. Не знаю нам право нужно зарегить. Я говорю что ТП стоит 6000 и это будет выброшенные деньги могу предложить другой вариант. 1000 - ЭЦП, 350р- гос пошлина за регистрацию и 500- представительские. Я за вас от вашего имени на основании вашей ЭЦП отправлю документы на регистрацию и выдам вам выписку уже с правами.

--- Сообщения объединены, 31 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 31 дек 2018 ---

нет такого назначения "садовый дом" садовый дом = здание с назначением - нежилое.
Если нет медведа да значит заявительный характер. берешь решение ОМС и сдаешь в МФЦ

 

Забыла написать. На форуме общались с регистратором. Позиция аналогична - садовые дома с 01.01.2019 только с уведомлениями. ЕСЛИ! Не поступят иные указания)))) Мдя... Хотела ее переубедить, но, блин, нечем( Жилое строение=жилой дом и по мнению Абрамченко и по ФЗ-217. Для садовых домов нет исключений в отношении уведомлений. Заказы, которые не успели сделать до 01.01.2019 на нежилые здания, наименования "жилое строение", делаю на жилые дома. Людей предупреждаю, что если садовый, то регистратор вправе требовать уведомления. Я на апелляции не оспорю это решение...

 

нежилое здание (садовый дом) с 04.08.2018 через уведомление ))))))

 

Я знаю, что ФЗ-218 и ЖК, ПП 47 противоречат в части определения вида ОН. И думаю, что это сделано для удобства принятия ОМС решений о признании дома жилым/садовым. По сути это тот же регламент, что и для квартир в МКД. Добавили сюда еще садовые дома. По идеи это не должно породить бюрократию в виде "все понимаю, а но нет такой услуги в администрации/МФЦ, ждите". Но это ИМХО

--- Сообщения объединены, 31 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 31 дек 2018 ---

У нас садовый дом появился с 01.01.2019, до 01.01.2019 - нежилое здание, наименование жилое строение, а значит, упрощенный порядок без уведомлений. Вот такая кривологика))
С коллегой согласна, что жилое строение должно было стать садовым домом, не было бы такой путаницы. Мнение нашего РР было аналогичным. И письмо Минэк их не убедило, что надо регистрировать "жилой дом, жилое строение")

 

нет услуги в МФЦ подавайте на прямую в администрацию. Письменные обращения никто не отменял. Подается заявление на прямую в администрацию через регистрацию корреспонденции и ждете нужное время. дальше не ваша забота. Не ответят жалобу в Прокуратуру. Но это уже повышение квалификации.

вы сами то в голове своей как разместили нежилое здание - жилое строение? в голове все в порядке? или вам одни идиоты из МЭР сказали и вы тупо это "СОЖРАЛИ" При чем замечу через пару месяцев МЭР поняли что хрень полную написали и включили тормоза и следом родили новое письмо где уже говорят что жилое строение не может быть нежилым здание. что и очевидно. А вы продолжаете дальше жевать нежилое здание - жилое строение

 

А я говорю заказчику "передайте, пожалуйста, трубку сотруднику МФЦ":
- Девушка, для того, чтобы отправить заявление в Росреестр только на регистрацию через ПК ПВД, Вам не нужно заполнять заявление не как обычно "импорт документа" с диска, а потом заполнение недостающих "галочек" в сформированном по xml ТП заявлению. Нужно нажать кнопку сформировать заявление "Прошу осуществить регистрацию права", не нажимать на кнопку импорт, вбить ручками КН ОКС из выписки, что на руках заказчика и все.
Теперь у нас МФЦ умеет делать регистрацию ранее учтенных без диска) Спасибо Youtube за ролик работы с ПК ПВД и форуму сотрудников МФЦ. Которых никто не обучает работе с ПК ПВД и они действительно думают, что диск нужен всегда) А я думала, что бестолковые такие, людей гоняют.

--- Сообщения объединены, 31 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 31 дек 2018 ---

В моей голове действительно не укладывается, как можно хамить человеку, но да ладно) Видно и вправду с ней что-то не то))
С 01.01.2019 садовый дом - здание сезонного проживания является нежилым зданием. А до 01.01.2019 жилое строение - здание без права прописки - жилое) В СНИП о застройке садоводческих товариществ разделяют понятия жилое строение и жилой дом. В ФЗ-66 тоже. При этом оба имеют одинаковое назначение?) Какой смыл? В жилом доме прописаться можно. В жилом строении, которое жилой дом - нельзя)
А вот если жилое строение- здание сезонного использования (аналогично садовому дому с 01.01.2019), тогда понятно, почему прописка в нем не разрешена и почему это отдельные понятия в нормативке. Ни в ЖК, ни в ПП 47 нет упоминания о жилом строении, как о жилом доме

Минэк одумался, когда вспомнил решения КС, что нельзя запрещать прописку в жилых строениях на садовых ЗУ. А значит, жилое строение- жилой дом. Хотя в решении указано "жилые строения, пригодные для постоянного проживания", что не синоним "любое жилое строение=жилой дом". Только до этого тот же Минэк и РР считали, что раз не внесли изменения в ФЗ-66 с учетом решения КС, то и регистрировать жилое на садоводстве нельзя. Не во всех регионах РР такого мнения)

Не разделяли бы понятия, не было бы путаницы. И хамства)

 

опять глупости пишите. Конституционный суд решил иначе

))))) опять глупость.

а что вы сделали что изменить ситуацию? Я например убедил в свое время КП и регистраторов, что раз в классификаторе нет жилого строения значит учет проходит жилой дом и у меня ни когда с этими объектами не было проблем.

хамлю не потому что вы мне не знакомы, а потому что вы считаете себя специалистом в кадастровой сфере. Я уже писал для меня нет знакомых не знакомых и лиц подразделяющих по половому признаку. Назвался КИ тогда отвечай за каждое сказанное слово. Я же хамлю потому как вижу что назвавшийся специалист КИ говорить ерунду и не желает даже в этом сознаваться. То МЭР виноваты то Регистратор вообщем все виноваты и бедный КИ под всех должен подстраиваться. Вообщем назвались КИ выслушивайте и хамство и не довольства если глупости говорите