Наблюдательная геодезическая сеть

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем oleg2388, 24 дек 2018.

Страница 1 из 3
  1. oleg2388

    oleg2388

    24 дек 2018 #1
    Господа добрый день, помогите разобраться.....
    Существует наблюдательная геодезическая сеть, которая привязана к местной системе координат. К сожалению точность привязки по данным и проектным ( высотные отметки сооружения где заложена сеть ) , относительно других измерений ( тут и координаты не бьются и высотные отметки)
    Невязка по высоте 38см ( измерение данной сети производило несколько геодезистов и разными способами GPS измерения , привязка при помощи тахеометра и проверяли высотное положение при помощи нивелировки )
    по координатам X=1.584м Y= 4.598м
    по схеме привязки в отчете по созданию данной сети указаны 3 пункта (ПП 2 разряда( 2 штуки ) и стенной репер) ​

    Длина хода 4,7 км он не замкнутый ( висячий ).
    хотелось бы узнать есть ли нормативные документы по созданию подобных сетей ( точность и тд).
    Не могу подобное найти.
    А сам молодой , зеленый.... возможно вы поможете...
    НГС ( наблюдательная геодезическая сеть) создана для наблюдения изменения ПВП ( планово-высотного положения ) сооружения.    ​
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    24 дек 2018 #2
    Такие сети надо делать свободными, т.к. их точность должна быть значительно выше государственных и любых других, которые используются для топографии.

    Если это мешает жить, измените координаты исходного пункта на эти величины. Другое дело, что как-то странно иметь такие невязки, особенно в плане. Постарайтесь найти ошибки в определениях, особенно своих.
     
  3. oleg2388

    oleg2388

    24 дек 2018 #3
    Я так и подумал сначала ,что сам накосячил, измерения проводил не только я сам ,а и другой специалист ( наши значения сошлись )
    геометрия самих пунктов нормально сходиться меня интересует именно их привязка к пунктам и какая то прописная истина которая есть в госте.
     
  4. Enot

    Enot Форумчанин

    25 дек 2018 #4
    Точно за НТД не помню, но встречалось когда-то очень давно в каком-то ТЗ на жутко точные планово-высотные измерения требование высотной привязки наблюдательной сети по 4 классу и плановой по 2 разряду. Сама же сеть по высотке была выше 1 класса (точность достигалась методикой измерений) и в плане между 1 и 2 классом.
     
  5. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    30 дек 2018 #5
    Не в курсе что такое "наблюдательная геодезическая сеть". Впервые о таком слышу. Но согласно вышесказанному - это даже не теодолитный ход (1/1000). Плюс "висячка". С точки зрения геодезии - это не сеть вообще. Так просто кто-то что-то намерил в "попугаях" и всё. Возникает сомнение - может у тебя ориентирное направление к х..м свёрнуто? Укажи расхождение длины между крайним пунктам, тогда станет попонятнее.

    PS: используй fastpic.ru для иллюстрации схемы "сети". На пальцах объяснять - гиблое дело.
     
    Patron нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    30 дек 2018 #6
    А что, по-Вашему, означает термин "геодезическая сеть"?
     
  7. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    30 дек 2018 #7
    Что значит по-Моему? Открывем инструкции и читаем: сеть такого то класа, такие то расхождения (угловые и линейные). А всё остальное - это надпись на заборе.
     
    Patron нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    30 дек 2018 #8
    Инструкции очень разные есть. Они строго регламентируют те или иные геодезические работы. В частности, те, в которых указываются класс или разряд сети, относятся к работам, связанным с топографией, хотя раньше им подобные являлись нормативной документацией к геодезическим работам по определению формы и размерам Земли. Сейчас другие категории сетей для таких работ. Так вот, в геодезическую сеть объединяются, как минимум, 2 точки , которые имеют координаты и связаны между собой. Это могут быть как пункты триангуляции, станции GNSS, так и точки съёмочного обоснования или пункты наблюдательных станций, причём абсолютно не играет никакой роли, каким способом развиваются сети съёмочного обоснования или наблюдательные станции.
     
  9. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    30 дек 2018 #9
    Мне с Вами явно не по пути. Если "наплевать как", то не удивляйтесь, получив "наплевать что".
     
  10. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    30 дек 2018 #10
    Поясните, пожалуйста, а то въехать не могу в Вашу вариацию данного предложения::blink.gif::
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    30 дек 2018 #11
    Сети съёмочного обоснования для топографии и наблюдательные станции для мониторинга деформаций, в зависимости от проекта, и в частности от его экономической составляющей, могут развиваться, как классическими методами с использованием тахеометров и нивелиров, так и методами GNSS. В любом случае, это будут только сети, т.к. никак нельзя ни съёмку сделать от одной отдельной точки, ни определить наличие деформаций одним деформационным пунктом.
     
  12. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    30 дек 2018 #12
    И в этом проекте указываются СНиП-ы. Это в каком СНиП-е "наплевать как" всё делается?
     
  13. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    30 дек 2018 #13
    А если это будет по всем правилам созданная РС (СГС 1 класса)?
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    30 дек 2018 #14
    И не только СНиПы, т.к. мониторинг деформаций делается не только на объектах строительства. Кстати, для съёмок можно использовать и "висячки", которые Вы, почему-то, к сетям не относите. Это тоже сеть, но с привязкой к опорным только с одной стороны. И между прочим, совсем не обязательно при мониторинге деформаций прокладывать ходы через все деформационные пункты, а при использовании GNSS, вообще, получаются одни "висячки" от станции. Мониторинг ведь состоит из множества циклов и каждый следующий контролирует предыдущие. Первые же 3 цикла надо делать так, чтобы векторы деформаций были не больше погрешностей работ. Иначе Вы не сможете определить начальное положение деформационного пункта.

    В любом случае, это будет геодезическая сеть.
     
  15. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    30 дек 2018 #15
    "Имя" у этого СНиП-а есть?
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    30 дек 2018 #16
    ГКИНП-02-033-82_Инструкция по топографической съемке в масштабах 1-5000, 1-2000, 1-1000 и 1-500
     
  17. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    30 дек 2018 #17
    Это вот всё о чём? О "наплевать как"? Да?
     
  18. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    30 дек 2018 #18
    ::blink.gif::
    Я про сеть "Макдональдс" и. т. п. не писал::wink24.gif::
    Если быть точнее, тогда это ранг ФАГС и ВГС!

    Что-то у Вас теория с практикой не сходится::wink24.gif::
    Почему нельзя выполнить съемку от отдельной точки и определить деформацию, если это сеть РC (СГС 1 класса)?
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    31 дек 2018 #19
    Напомню, с чего началась дискуссия:
    Потому никто не отрицал, что геодезические сети могут быть различного ранга и использоваться в различных целях.

    Если эта отдельная точка имеет какие-то координаты, она, наверняка, входит в какую-то геодезическую сеть. Кроме того, если Вы от этой точки определили координаты какой-либо другой точки, будь то топографическая съёмка или что-то иное, тем самым Вы уже создали сеть, пусть и в условных координатах.

    Зачем?!!! Зачем для деформаций использовать государственные сети? До пунктов этих сетей, в большинстве случаев, очень далеко, а значит будет потеря точности, или это будет экономически нецелесообразно. Или Вы считаете государственные сети пределом высокой точности геодезических сетей? Это совсем не так.
     
  20. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    2 янв 2019 #20
    К сообщениям другого оппонента не имею отношения::biggrin24.gif::

    Это замечательно, так как точку соприкосновения определили::rolleyes24.gif::

    Конкретно входит для примера в сеть РС (СГС 1 класса).

    Круто::blink.gif::
    Разрешите Вашу методику в тексте отчетов указывать с ссылкой на Вас::good1::

    О как, приехали::blink.gif::
    Вы на территории РФ предлагаете не использовать ГГС?

    А у Вас в распоряжении есть другие официальные сети РФ?

    Как и вы одинаково::rolleyes24.gif::

    Что не так?
     
Страница 1 из 3
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление