Помогите новичку. Как лучше выбирать пункты ГГС\ОМС и как увязывать их между собой?

Он сам мне так сказал. Бери первые три.

 

))))) ну, а в чем сомнения то? одно дело брать для внесения в МП другое дело брать для съемки

 

Судя по всему для съемки он тоже берет первые три.

--- Сообщения объединены, 11 ноя 2018, Оригинальное время сообщения: 11 ноя 2018 ---

Подскажите, как можно проверить (где?) увязку пунктов между собой?

 

ну и? съемку то наверно обрабатываете и что не видите ошибок?

 

Опыта у меня не так много, но в ЦФО в трех региональных управлениях РР, с которыми приходилось работать по этому поводу, очень адекватные сотрудники, которые сами лично объезжали и видели эти пункты, и могли даже без проблем по памяти подсказать, с какой стороны к ним подъезжать удобнее, а какие в межсезонье лучше и не запрашивать без трактора в наличии.
Это я к тому, что сразу исключать этот шаг в новом регионе вовсе не стоит.

 

Он говорит подгонять координаты под координаты других участков.
Собсвтенно поэтому я хочу разобраться, где и как лучше посмотреть, как увязаны между собой пункты, чтобы обоснованно предложить ему корректные пункты в следующий раз.

 

уходи от него и разбирайся самостоятельно, пока в задницу с ним не попал

 

Если про межевание то согласно приказу 90 МЭР - ближайшие три, но опять же с чем Вы работаете с ГНСС лучше ориентироваться на ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 .. где говорится о 4х ближайших пунктах к объекту съёмки (в плане) и о 5ти если нужны высоты.

Поищите инструкции по развитию геодезических сетей (их несколько).
Ещё вот это почитайте - Инструкция по топографической съемке в масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500. ГКИНП-02-033-082, -М: Недра, 1982.
Инструкцию по межеванию земель 1996г.
А так навскидку если висячка - то не более 3х стоянок и не более 400м (для тахеометров в полтора раза больше).

Ближайшие .. Уважаемый В.Шуфотинский правильно сказал - натурными замерами и потом при камералке видно какой пункт "кривой" а какой нет.
Ещё .. вот убей - не помню где видел .. то ли тут на форуме, то ли в рассылке от СРО у кадастровиков .. то ли письмо, то ли приказ от РР, то ли пояснение от РР - там многабукаф было но суть такая - ближайшие смежные пункты ОМЗ должны между собой "вязать" (простите за просторечие) для 1го разряда 5 см., для второго разряда 10см. - всё остальное брак))

Правильно кажется)) .. Кос хорошую Вам дал рекомендацию

Иначе рано или поздно со своим КИ попадёте в поле зрения таких как Артём Скурихин =(^.^)= земельных экспертов ..\

Тут дело такое .. в курсе что такое Mt в межевом плане? Прошу кадастровых инженеров поправить меня - максимальная ошибка при проверке (выносе в натуру) равна Mt умноженная на два .. т.е. для города допуск 20 см. (что неплохо перекликается с инструкцией для съёмки 1:500). Mt зависит от категории земель..
Ежели Mt больше чем двойная, то пущай КИ исправляет ошибки .. либо страхуйся тем что СВОИ замеры под расписку и прочее даёшь .. если КИ сам порешает их исправить - с него и спрос в дальнейшем (а свои замеры/сырые данные сховай подальше - чтоб потом поближе взять и в случае чего носом натыкать тому кто насрал доказать что не верблюд..)

Прошу прощения, но это не всегда так .. насколько я помню всё должно быть с точностью до наоборот - это КИ (либо их ИО геодезиста) должны сообщать о повреждении (либо о несходимости) пунктов в течении 15 дней в РР.. И не везде РР обладает оперативной и абсолютно точной информацией .. (да и сейчас когда все начнут писать годовые отчеты лишний раз не будут отвлекаться).

 

Уважаемые форумчане, у меня тоже вопрос по ГГС.
Заказл межевание. В подготовленном межевом плане заинтересовали пункты ГГС, с какими-то неизвестными мне названиями населенных пунктов.
Посмотрел на карту, оказалось, что данные пункты находятся в других областях! (даже не районах), нежели мой земельный участок (дополнительно сообщу, что в моем районе полно ГГС).
Указал на это КИ, на что он ответил, что: "увязка сделана по этим ГГС". (т.е. брать ГГС из других областей, расположенных на расстоянии 100-200км от моего земельного участка - нормально).

Исходя из того, что написано в этой теме, понимаю, что меня обманывают.
Если вам не трудно, не могли бы вы мне прямо цитату дать на счет: " где говорится о 4х ближайших пунктах к объекту съёмки (в плане)".
Я прочитал документ ГКИНП(ОНТА) 02-262-02, но прям такой фразы не нашел или схожей, в моем понимании. Специалистом в этой сфере не являюсь, поэтому мне сложно понять самому какую цитату принести этому КИ, чтобы доказать, что он неправ. Заранее спасибо!

Или Вы имели ввиду эту таблицу? Что на расстоянии 5кв.м. от объекта съёмки дожен быть 1 пункт?

Средняя плотность пунктов государственной геодезической и нивелирной сетей для создания съемочного обоснования топографических съемок с применением глобальных навигационных спутниковых систем​

​

Масштаб съемки​	Площадь территории, на которую должен приходиться 1 пункт государственной геодезической/нивелирной сети, км​
​	застроенные и подлежащие застройке в ближайшие годы территории городов​	труднодоступные районы​	прочие территории​
1:5000​	5/5​	20-30/10-15​	20-30/10-15​
1:2000 и крупнее​	5/5​	5-15/5-7​	5-15/5-7​

 

Где терририально?

 

Если брать документы, непосредственно относящиеся к кадастровым работам, то в них нет буквального указания о необходимости использовать для привязки именно ближайшие пункты. Например, приказ МЭР от 01.03.2016 г. №90 говорит, что "Исходными пунктами для определения плоских прямоугольных координат характерных точек геодезическим методом и методом спутниковых геодезических измерений (определений) являются пункты государственной геодезической сети и (или) геодезических сетей специального назначения (опорные межевые сети)." (п. 4 Приказа).
Требования к подготовке межевого плана, утверждённые приказом МЭР от 08.12.2015 г. №921, обязывают указывать в межевом плане "сведения не менее чем о трех пунктах государственной геодезической сети или опорной межевой сети, использованных при выполнении кадастровых работ." (п. 32 Требований).
Но! Обязательным при кадастровых работах является расчёт средней квадратической погрешности (СКП) местоположения координат характерных точек (п. 4 приказа №90) и вот эта погрешность и должна вычисляться относительно "ближайшего пункта государственной геодезической сети или опорной межевой сети" (именно так, в единственном числе, т.е., в соответствии с нормативом, достаточно одного ближайшего пункта).
Исходя из буквы закона, полагаю так: можно использовать любые (не обязательно ближайшие) исходные пункты, но при условии, что будет обеспечена СКП не больше нормативной от ближайшего пункта ГГС или ОМС. Несомненно, специалист должен представлять себе последствия выбора и понимать, что из обязательности расчёта СКП относительно ближайшего пункта логически вытекает условие использования пунктов, обеспечивающих нормативную точность. Пункты за 100-200 км (по Вашим словам) такой точности не дадут.
P.s. Чувствую, что заклюют меня за последний абзац.

 

6.2.4. В качестве исходных пунктов, от которых развивается съемочное обоснование
(далее - исходных пунктов) следует использовать все пункты геодезической основы,
находящиеся в пределах объекта и ближайшие к объекту за его пределами, но не менее 4
пунктов с известными плановыми координатами и не менее 5 пунктов с известными
высотами, так чтобы обеспечить приведение съемочного обоснования в систему
координат и высот пунктов геодезической основы.

Приказ 90 МЭР
5. Средняя квадратическая погрешность местоположения характерных точек принимается равной величине средней квадратической погрешности характерной точки, имеющей максимальное значение.
Средняя квадратическая погрешность местоположения характерной точки определяется по следующей формуле:
,
где:
- средняя квадратическая погрешность местоположения характерной точки относительно ближайшего пункта государственной геодезической сети или опорной межевой сети

 

XXX-geodesy возможно товарищ Александр Юрьевич вам ответит как создавалась ГКИНП (ОНТА) 02-262-02
стучитесь в личку stout таких дедов мало осталось .. я крайне рад что он на моём пути повстречался

 

Огромное спасибо за рекомендации!
Всегда отслеживаю и перенимаю опыт Александра Юрьевича (stout)
Честно, не испытываю проблем с созданием сетей, а выше, - это просто пример
Своего региона с огородом РС сетей СГС 1 класса вполне хватает

 

нет смысла клевать, есть смысл совместно читать что написано в РД (НПА по КИ)..

Оффтоп

почему-то вспомнилось

 

Хорошая книга. Только к чему бы это?