Уточнение местоположения границы смежного ЗУ

Чувствую, ваш ответ верный, но как убедить адвоката, чем аргументировать, какими статьями каких кодексов, хотя бы примерно, "рамочно"

 

Пленум №10/22 от 2010 г., который относит иски о границах к искам о правах на имущество, которые соответственно предъявляются к тому лицу, за кем такое право зарегистрировано, п. 2, 53. При том, что собственник несет бремя содержания имущества по ст 210 ГК. + тысячи решений с соответствующим составом сторон. Чтобы ответчиком по такому иску был ки - слышу впервые. Разве что третьим лицом - и то спорно.

 

гоните в шею такого адвоката

--- Сообщения объединены, 30 авг 2018, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2018 ---

весьма странно в чем-то убеждать вашего же адвоката... еще раз: гоните его подальше от такого рода дел.

Имейте в виду, что адвокаты (в абсолютном большинстве) заточены изначально на уголовку и щипание денег ни за что (постоять/посидеть/поковырять в носу на процессе, иных проч.действиях при уголовке).

Я лично не встречал среди адвокатов мастерОв гражданских дел, о земельно-кадастровых делах вообще умолчу. (знакомые адвокаты ко мне ходють, готовлю им первичку, объясняю на пальцах существо дел, etc.).

Я бы посоветовал вам распрощаться с таким адвокатом сражу же, найти нормальных юристов (не адвокатов).

При этом имейте в виду, что если у вас спор по части границы, то и заявляйте спор по части границы, не по всему контуру участка.

 

К сожалению выбирать не приходится, нету других адвокатов (юристов), есть еще хуже. Кстати в настоящий момент прохожу повышение квалификации и наткнулся вот на такую штуку:
РЕЕСТРОВАЯ ОШИБКА, ДОПУЩЕННАЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ КАДАСТРОВЫХ РАБОТ
В случае если реестровая ошибка в местоположении границ земельного участка допущена кадастровым инженером, то он или организация, в которой он работает по трудовому договору и с которой был заключен договор подряда на проведение кадастровых работ, несет ответственность за данную ошибку. Следовательно, иск, как правило, предъявляется к кому-то из них.
Содержание искового заявления об исправлении реестровой ошибки.
Ответчик:

• Кадастровый инженер, который формировал пакет документов или юридическое лицо, в котором он работает и с которым был заключен договор подряда не проведение кадастровых в отношении земельного участка, в сведениях которого выявлена реестровая ошибка, правообладатель земельного участка;

Требования:

• Признать реестровую ошибку в сведениях о координатах характерных точек земельного участка;
• Обязать орган регистрации прав скорректировать сведения о земельном участке, содержащем реестровую ошибку, либо аннулировать записи ЕГРН (исключить сведения из ЕГРН), препятствующие выполнению кадастровых работ;

Третьи лица:

• Правообладатель земельного участка, в сведениях которого содержится реестровая ошибка;
• Орган регистрации прав;
• Кадастровый инженер, который выявил реестровую ошибку.

 

Нельзя ОБЯЗАТЬ орган регистрации - в силу закона, можно просить вынести решение о корректировке...

 

У кого вы проходите квалификацию?

Верно, но такой иск может подать только тот кто заключил договор подряда и никто иной.

ответчик Юр лицо, КИ только третьим лицом

требования вообще не в дугу. с такими требованиями только юридическое сообщество смешить

орган регистрации прав и КИ который делал МП.

--- Сообщения объединены, 30 авг 2018, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2018 ---

мда. с таким повышением вы далеко "не уедите". Никому этого не говорите. это мой вам совет

 

Это как в анекдоте сорок семь последних сообщений - деза и тут борман по хитрым глазам штирлица понял, что тот что-то задумал. проверяйте источник. Который есть именно действующее законодательство, а не рассуждения на тему как я провёл лето/как бы мне подать иск в суд. В таких делах гадать - все равно что оперировать через окей Гугл.

 

В общем в таких делах схема такая:
- выехали, выявили,
- предлагаем смежнику подписать (индивидуально, почтой, как удобно),
- отказывается смежник, На этом всё, тпррруу, кад.работы приостанавливаем, заказчику письмо "О причинах, препятствующих проведению кадастровых работ".
- заказчик идет в суд с иском к правообладателю-смежнику об установлении части границы. КИ в это время спокойно курит в сторонке, а ежели в суд вызовут, придет да все расскажет суду: вот вам поверка, вот выписка о пунктах ГГС, вот измерения, вот граница на местности, etc.

После суда в рамках которого скорее всего будет экспертиза, спокойно исполняет решение суда.

В случае вызова в суд "наставляю" всех КИ начинать свое выступление/ответы на вопросы суда следующим:
"Поскольку я, КИ, не обладаю никаким правом ни на объект кадастровых работ, ни на имущество ответчика (смежника), постольку не могу принимать прямо ничью позицию по данному спору. Прошу учесть данное."

 

Повышение квалификации для меня формальность, я сам по себе далеко уже уехал, думаю програмье, по которым проводят эти курсы везде одинаковое.

Нет, экспертизы скорее всего не будет, суть в том, что ответчик "пристыковал" границу своего ЗУ к ОКС-у "моего" клиента и мы хотим ее отодвинуть на 1 метр. Адвокат может не совсем разбирается в земельных вопросах, но пару дел мы уже выиграли и, как писал выше, выбирать не приходится - работаем с тем, кто есть.
Всем спасибо, понимание что ответчиком является собственник появилось, будем добивать дальше

 

Чёй-то?! - как ни скажет Андрей Евгеньевич в Интернах.

Если в спорах об установлении границ ответчик возражает, то суду необходима экспертиза, поскольку суд не обладает специальными познаниями.

 

Тут нет спора о точности и правильности измерений, мы просим отодвинуть границу на один метр от "нашего" ОКС. Когда ответчик межевался, ОКС был в ЕГРН с координатами и они пристыковались, согласование границ не делали (или подделали подпись). У нас нет претензий, что тот КИ неправильно определял координаты, он просто не оставил метра. Может и будут "эксперты" в виде сотрудника архитектуры, который например скажет, да метр минимум надо оставить

 

Ваш спор о границе. Вы говорите должна быть в одном месте, ответчик считает, что в другом. Как доказать и чем - это ваша задача. Если у вас нет железобетонных доказательств законности ее установления в ином месте (например постановления огв с координатами), либо путем подтверждения ваших сегодняшних закрепленных границ архивной топографией из недр генштаба и гербовым сопроводом на ваше имя (если установление должно быть по сроку существования), скорее всего будет решаться вопрос об экспертизе и вопросах, с изучением всей подноготной и объявлением вариантов. Но тут вы не угадаете, если вы не близкий родственник судьи, который по идее должен решать эти вопросы с чистой совестью и . д. Ваша цель - максимально доказать, а как именно - лежит на вас, и на словах без проделанной работы и объема документов навряд ли вы узнаете, пока не сделаете.

 

Ребята, помогите кто чем может!!! Опять я встряла с уточнением своего+исправлением части границы смежного. Так как у смежника не желания, не возможности, то уточняю часть. Акт согласования смежник подписал и по границе не спорит. Весь год проходило без проблем, но...
Приостановка по причине того, что у смежника (часть границы которого я исправляю) не заполнен реквизит "SpecifyParcelApproximal" - этот реквизит заполняется в случае полного уточнения смежного участка. подписан. Звоню в РР, говорят "площадь меняется, поэтому исправляй весь"... Подаю в апелляционную комиссию - отказ (они на себя ответственность по изменению площади брать не хотят, а оставить без изменения не могут (почему не знаю, до этого оставляли), аргументируют недостоверными сведениями в ЕГРН. Собираюсь в суде обжаловать решение апелляционной комиссии, ибо на исходе силы мои.
Прошу помочь:
1.напишите кадастровые номера, которые уточнены и исправлена часть границы смеджника.
2.если есть образец подобного искового, то буду просто на седьмом небе.
3.просто образец искового тоже не помешает, так как впервые я этим занимаюсь.
4.советы тоже очень нужны, вдруг я имею не верную позицию на этот счет.

 

почту дайте свою

 

romallav@mail.ru

 

Посмотрите вот это решение, вроде похожий случай.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/97...-2017_20180604_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

 

Знакомая ситуация... Второй год педалюсь с РР по апроксималу. И в этой теме писАл уже об этом. Всем пох...
Но вышло вот письмо от 06.11.2018 г.
Видать тема в кулуарах ходит.

 

мммм... а зачем заниматься тем, на что собственно не учились и практики не имеете?

это ведь старый анекдот на тему "я не хирург, но немножко оперирую..."

--- Сообщения объединены, 11 дек 2018, Оригинальное время сообщения: 11 дек 2018 ---

Вам уже говорили в другой теме, что решения АК не обжалуются, никак.
Обжаловать Вам необходимо либо решение о приостановлении, либо отказ, если по времени отказ уже прилетел.
Подведомственность в зависимости от Вашего статуса,
если вы ИП, или заявителем в суд будет юрлицо в котором вы работник - арбитраж (АС),
если вы работник Юрлица и сами пойдете обжаловать - то СОЮ, что менее предпочтительно по очевидным и не раз мной высказанным причинам (хотя, возможно это мое личное).
Если АС, то это Красноярск, более двухсот км от вас, однако заседания назначаются не чаще раза в месяц.

П.С. есть еще вариант - обращение в СРО и СРО идет заявителем в суд. Но вы не в Союзе, а такая практика существует только у Союза. Ну и очевидно, что СРО не может объять необъятное.

 

Я, честно сказать, много на что не училась, но кое какие успехи есть. Может и здесь реализуюсь))) Тем более что выхода у меня нет. Либо попытаться обжаловать, либо проглотить.
Про обжалование решения я поняла. Я ИП, а это значит АС. Если у вас есть опыт и желание помочь, то помогите.
Размер пошлины в соответствии со статьей 333.21 НК :
3) при подаче заявлений о признании ненормативного правового акта недействительным и о признании решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц незаконными:mce-anchor
для физических лиц - 300 рублей;
для организаций - 3 000 рублей;
Для ИП 300 или 3000?

 

ИП для АС выступает физ.лицом. Соответственно, 300 руб.

либо обратиться к профессионалам, тем самым кто на это учился, да еще и практику наработал хоть какую в этой молодой области.