Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Приказ N90 от 01.03.16 г. Требования к точности координат и площади здания, сооружения и помещения.

Тема в разделе "Новости, изменения законодательства", создана пользователем kad3227, 28 ноя 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Вы меня не поняли, или не хотите понять.
    Возьмите, хотя бы правила русского языка. Если мне не изменяет память, в предложении "площадь этажа нежилого здания, сооружения определяется в пределах внутренних поверхностей наружных стен" наречие в пределах является второстепенным членом предложения - обстоятельством места, обозначающим место действия (где? в каком объеме? или в каких пределах?), но ни как не способ действия (как? каким способом?). Т.е., в пределах означает не формулу определения какой-то величины (например, для помещения указано вполне определенно - рассчитывается по размерам, измеряемым между поверхностями стен и перегородок (можно задать вопрос как?)) , а ее диапазон.
    Для примера: в пределах нормы, в пределах разумного и т.д. Здесь в пределах означает какой-то допустимый порог, но сама величина может быть меньше или равна предельному значению. В нашем случае это означает, что площадь этажа, определенная в пределах внутренних поверхностей наружных стен, будет тем больше, чем меньше перегородок на этаже. Максимальное значение площади достигается тогда, когда внутренние перегородки отсутствуют вообще.
    Что бы быть до конца логичным, ответьте на вопрос, почему именно для этажа взяли такую абстрактную формулировку - в пределах внутренних поверхностей? Почему бы не написать по аналогии с помещением, земельным участком, площадью застройки, где в формулировках фигурируют математическая терминология: размеры, измеряемые между, геометрическая фигура, проекция, плоскость и т.д.?
     
    #1781
    Ruslan-spb, romayog, romeo505 и ещё 1-му нравится это.
  2. Вас008

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2015
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    201
    Мне кажется писали с этого: СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (СП 55.13330.2016 "СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные" - определение площади отсылает к СП 54.13330.2011).
    Приложение В
    (обязательное)
    В.1 Правила, необходимые для целей проектирования: общая площадь здания, площадь помещений, площадь застройки и этажность здания, строительный объем
    В.1.1 Площадь жилого здания следует определять как сумму площадей этажей здания, измеренных в пределах внутренних поверхностей наружных стен.
    В площадь этажа включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.
    В площадь этажа не включается площадь проемов для лифтовых и других шахт, эта площадь учитывается на нижнем этаже.
    Площади подполья для проветривания здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, технического чердака, внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной (в каналах, шахтах), и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводкой, а также тамбуров, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов в площадь здания не включаются.
    Эксплуатируемая кровля при подсчете общей площади здания приравнивается к площади террас.

    А вот тут уже написано, что определяется в пределах измеренных. Хотя тоже подпадает под диапазон.​
     
    #1782
  3. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.095
    Симпатии:
    7.049
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    потому что изменив понятие внутренних поверхностях наружных стен, придется вносить изменение во множество НПА. Ответьте теперь вы. Насколько это целесообразно и эффективно?
    Я понимаю всех кто возмущается. Да и это понятно. Приходит клиент, а ты ему считаешь с перегородками. Он возмущается и уходит, а вы теряете деньги. Но поверьте, хуже будет когда Росреестр дабы почистить ряды КИ начнет писать в прокуратуру и те в свою очередь будут заводить административные дела и за каждый объект штраф в 30 000.
    Вот тогда вы точно будете локти кусать так как придется уйти с кадастра иначе вы просто станете банкротом и лишитесь всего имущества.
     
    #1783
    александр 41 нравится это.
  4. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Аргумент не принимается.
    Во-первых, в нормативных документах не дано определения такого понятия как внутренняя поверхность наружных стен. Это тянется с лохматых годов, когда считали общую, полезную, расчетную и прочую лабуду. Следовательно, никуда ничего не придется вносить.
    Во-вторых, минэкономразвития само дистанциировалось от единства определений в СНиПах, написав, что по 90-му приказу площадь считается для целей кадастрового учета.
    В-третьих, зная, что бти считает площадь неверно, зачем было тащить эту мутную формулировку в приказ? Написали бы проще, измеренных между внутренними поверхностями наружных стен, и масса вопросов отпала бы сама собой.
     
    #1784
  5. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.095
    Симпатии:
    7.049
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    да причем тут определение? я говорю что во всех СП это написано

    давайте не будем дискутировать что должно и что нужно сделать. вы лучше подумайте о

     
    #1785
  6. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    И как вы предлагаете работать, когда закон, что дышло.
    Формулировки, по-вашему, не поменялись. Но бти раньше считало не правильно.
    Часть КИ считает, что перегородки не включать. Часть считает, что включать. Минэко пишет, включайте, но письмо это не закон и если что, оно не при делах. Есть еще древнее письмо росреестра, где пишут не включать.
    Нормально?
     
    #1786
  7. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.095
    Симпатии:
    7.049
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    считать площадь так как написано.

    это проблемы БТИ и за это никто ответственность не понесет

    думайте о себе, а письма вам помогут отбрыкаться от прокуратуры, они тоже работают по письмам и разъяснениям
     
    #1787
    александр 41 нравится это.
  8. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    На самом деле это все отвлеченная лирика.
    С росреестром уже обговорено десятки раз. Общая позиция ясна. Всем понятна противоречивость и недоработка приказа, и росреестру, и палате, и даже минэкономразвития, которое грудью встало на защиту своих недоделок. Последствия такой недоработки уже проявляются, но имеем то, что имеем.
     
    #1788
    region74 нравится это.
  9. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.095
    Симпатии:
    7.049
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    вот именно. имеем что имеем. Изменений в 90 приказ я не вижу.
     
    #1789
  10. Wladimetr

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 мар 2012
    Сообщения:
    5.468
    Симпатии:
    2.372
    Адрес:
    степной край
    Я, к примеру, вначале так же был категорически против включения перегородок. До сих пор вопрос дискутируется. Но, по поводу писем Минэко считаю, что Минэко-автор Приказа и только Минэко может свой же приказ разъяснять. Если реально представить мрачные предположения Кос-а, вы в прокуратуре чем-бы лучше воспользовались: письмом Минэко или грамотными рассуждениями Королев Сергей.
     
    #1790
    александр 41, NicSoft, Зухра и 2 другим нравится это.
  11. Ирина Зайцева

    Регистрация:
    27 июл 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Добрый день. Помогите пожалуйста с подсчетом площади мансардного этажа при наклоне крыши 46 градусов. Минимальная высота 1,2м, максимальная высота помещения 2,43м. При какой высоте производить измерения?
     
    #1791
    Последнее редактирование модератором: 8 окт 2018
  12. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.095
    Симпатии:
    7.049
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    13. Расстояния, применяемые для определения площади жилого помещения, измеряются по всему
    периметру стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.
    Расстояния, применяемые для определения площади жилого помещения мансардного этажа, измеряются
    на высоте наклонного потолка (стены):
    1,5 метра - при наклоне 30 градусов к горизонту;
    1,1 метра - при 45 градусах;
    0,5 метра - при 60 градусах и более.
    При промежуточных значениях высота определяется по интерполяции
     
    #1792
  13. ната22

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    44
    Адрес:
    Московская обл.
    В моем понимании зависит от того, здание Вы ставите (где один из этажей мансардный), тогда " ...Расстояния, применяемые для определения площади этажа, измеряются на высоте 1,1-1,3 метра от пола, при наклонных наружных стенах - на уровне пола..." или помещение на мансардном этаже, тогда пост выше

     
    #1793
  14. Вас008

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2015
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    201
    Коллеги, как вы считаете площадь вот этого входа нужно включать в общую площадь здания или нет? Посмотреть вложение 129915
    --- Сообщения объединены, 5 окт 2018, Оригинальное время сообщения: 5 окт 2018 ---
    На компьютере открывается нормально, а сюда загружается повернутым, но думаю суть понятна
     

    Вложения:

    • IMG_3711+.jpg
      IMG_3711+.jpg
      Размер файла:
      73,5 КБ
      Просмотров:
      70
    #1794
  15. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928

    Ищите определение открытой и закрытой лестницы
     
    #1795
  16. Alla

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 окт 2012
    Сообщения:
    2.270
    Симпатии:
    973
    Адрес:
    Ростовская область
    Здание служебное
    "...Служебным называется строение, которое по отношению к основному зданию имеет второстепенное значение на земельном участке. Служебные строения зачастую бывают некапитального типа и при технической инвентаризации их внутренние помещения не измеряются и не учитываются.
    К числу служебных строений относятся сараи, гаражи (индивидуального пользования), навесы, дворовые погреба и т.п..."
    Это из пособия Кима, то, что быстро под рукой.
     
    #1796
  17. romeo505

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Воронежская область
    Ну тут я бы размышлял логически. По сути это вход в подвал, который примыкает к основному зданию (к его наружной стене и фундаменту). А поскольку мы считаем площадь этажа "в пределах внутренних поверхностей наружных стен", то разумных оснований для включения в площадь этого входа я не вижу.
    А если и включать, то как вы данную конструкцию отобразите на плане этажа??...в пределах какого этажа?..
    Мое мнение - ни в контур, ни в площадь на включать.
     
    #1797
  18. Olyaska

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    3
    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правильно ли я делаю расчет площади жилого помещения в мансардном этаже?
    Ширина комнаты 3,18 м, длина 6,25 м, вся высота помещения - 2,45, высота от пола до начала наклонного потолка - 1,25м. Угол наклона 35 градусов 32 минуты.
    Расстояния измеряются при высоте наклонного потолка: 1,5 м - 30о, 1,1 м - 45о
    Т.к. значение высоты 1,25м между 1,1 и 1,5м, то высота, с которой нужно производить расчет, по линейной интерполяции получается 1,35м.
    1,35 - 1,25 = 0,10м
    Отступ от стены при тригонометрических расчетах равен 0,14м.
    3,18м - 0,14м = 3,04м
    3,04м*6,25м = 19,0 кв.м - искомая площадь помещения
    IMG_20181012_101749.jpg расчет.jpg
     
    #1798
  19. Ирина Зайцева

    Регистрация:
    27 июл 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0

    Добрый день! Согласно моим расчетам (как работаю я) по линейной интерполяции получается 1,29м. Угол наклона 36 градусов.
    Отступ от стены при тригонометрических расчетах равен 0,04м.
    3,18м - 0,04м = 3,14м
    3,14м*6,25=19.6м
    --- Сообщения объединены, 16 окт 2018, Оригинальное время сообщения: 16 окт 2018 ---
    Добрый день. А если угол наклона 22 градуса, по интерполяции не получается вычислить. Какая тогда здесь высота измерений? Миним высота = 1.18м, Максим высота = 2,53м, ширина помещения 0,97м, длина помещения 3,32м.
    ы.png Безымянный.png
     

    Вложения:

    #1799
    Последнее редактирование модератором: 17 окт 2018
  20. haker47alex

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2012
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Краснодар
    День добрый! Объект ИЖС, Есть РНС от 2015 года, дом построен в 2016г. В РНС площадь указана до вступления приказа 90, т.е. не учтены перегородки, веранда и терраса. Как в этом случае быть? Если по старому то площадь точно сходится с РНС, а так по факту почти на половину больше.
     
    #1800
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление