Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Обработка ходов в credo dat

Тема в разделе "Credo Dat", создана пользователем brendzberg, 4 май 2010.

  1. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    Если верить справке Кредо:
    " Тип NE. Тип плановых координат, определяющий способ обработки данного пункта. Может принимать следующие значения:
    Предварительный. Координаты предварительных пунктов при предобработке не изменяются и пересчитываются только в процессе уравнивания. Это дает возможность уравнивать пункты, для которых невозможен расчет предварительных координат. Предварительные координаты используются при обработке трилатерации, при проектировании геодезических построений. Уравненные координаты предварительных пунктов не доступны для редактирования.
    Если координатам пункта присвоить тип Предварительный, то он будет рассматриваться как пункт, подлежащий уравниванию. Этим можно воспользоваться для получения отчетности по так называемым «висячим» ходам: если последнему пункту висячего хода присвоить тип Предварительный, то координаты пунктов и характеристики хода попадают в ведомости по результатам уравнивания."

    В Вашей ситуации задание для исходных пунктов типа Предварительный будет не совсем корректно. Для сравнения результатов хотя бы ведомости, которые получили выложили бы. То что изображено в АКАДовском файле смотрел, но понимаю с трудом.
     
    #261
    Sergey B. нравится это.
  2. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    И как это поможет устранить угловую ошибку?

    99% за то, что у другого камеральщика получатся другие данные, поскольку мало загрузить файл измерений, надо ещё правильно задать установки в программе для обработки и уравнивания сети. Прикрепите свой gds-проект, посмотрим.
    --- Сообщения объединены, 25 сен 2018, Оригинальное время сообщения: 25 сен 2018 ---
    Расчёты, Уравнивание нажимали?
    Собственно, для уравнивания больше ничего не нужно.
    Однако результат оценки точности измерений по результатам уравнивания плачевный:
    QIP Shot - Screen 2443.jpg
    Ошибка положения пунктов в наиболее слабом месте 0.928 метра!:
    QIP Shot - Screen 2444.jpg
    Где-то есть грубые ошибки измерений. Ищите.
     
    #262
  3. Sergey B.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    95
    Адрес:
    Тула
    Прикладываю обработанный gds-проект
     

    Вложения:

    #263
  4. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    При предобработке Кредо выдает сообщение:
    E0001 Обнаружена грубая угловая ошибка -0°40'43" при пункте VR222.
    То есть у Вас в ходе угловая невязка более 40 минут.
     
    #264
  5. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Открываю Ваш проект, смотрю установки в Свойствах.
    QIP Shot - Screen 2446.jpg
    Система координат Местная. Что это означает? Местная в смысле условная (Локальная для объекта) или Местная как региональная (проекция Гаусса-Крюгера) на основе СК-42, СК-63?
    Если СК для объекта, тогда должна вводиться поправка за приведение линий на поверхность относимости (высоту плоскости проекции СК). Если это проекция Гаусса-Крюгера, тогда должна быть установка Редуцирования линии на плоскость. В проекте этих установок нет.

    Далее смотрю заданные СКО измерений:
    QIP Shot - Screen 2447.jpg
    Вы выбрали Теодолитный ход, где СКО линии 25 мм!!! Ваш тахеометр действительно так грубо измеряет линии?
    Даже у рядовых тахеометров сейчас точность измерения линии 2 мм. А при такой установке (25мм) при уравнивании распределение всех невязок пойдёт в основном в линии и не будут использованы точностные возможности дальномера.
    Устанавливайте СКО углов и линий близкими к реальным точностям прибора, например паспортные 5" и 2мм+2ppm.
    Доверительный коэффициент можно устанавливать любой, но на самом деле в версиях DAT-3хх расчёт ошибок выполняется только с коэффициентом 1.0 (68%). Хотите с коэффициентом 2.0 - умножайте рассчитанные СКО на 2.

    Для планового уравнивания сети в проекте необходимо ввести координаты исходных пунктов и назначить им Тип XY как Исходные. В проекте нет ни одного планового исходного пункта, то есть уравнивание в плане невозможно.

    Я задал исходные пункты, исключил заведомо ошибочные измерения с 6Т на 5Т, и попытался выполнить уравнивание, но программа сообщает о грубых ошибках. L1-анализ подсказывает,
    QIP Shot - Screen 2448.jpg
    что грубые измерения как-то связаны с пунктом 1RP. Либо это действительно грубые измерения, либо перепутано имя цели, либо ещё что-то.
    У меня сейчас нет времени на поиски. Ищите свои ошибки.
    --- Сообщения объединены, 26 сен 2018, Оригинальное время сообщения: 26 сен 2018 ---
    Sergey B., ошибку устранил, ход уравнялся. По установкам проекта есть вопросы, но настроил так, как считаю наиболее вероятным.
    Мой вариант проекта в приложении.
     

    Вложения:

    #265
    Sergey B. нравится это.
  6. Sergey B.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    95
    Адрес:
    Тула
    Спасибо большое Вам. Делал всё по инструкции из PDF файла с инструкцией, идущего в комплекте с программой. Там не про все эти пункты нашел информацию. Обязательно воспользуюсь вашими советами.
    P.S. К сожалению, не могу открыть Ваш файл в кредо 3.1. По поводу пункта 1, то там вылетало 11 секунд (при допуске 7) на расстоянии около 7 метров. Эту ошибку считаю незначительной и без использования этого изменения результат поменяться не должен.
    Система координат МСК 71, которую уравнивают под нужды объекта. Тахеометр с угловой точностью 2". Координаты реперов были вынесены GPS оборудованием, поэтому не стал их ставить исходными, а поставил предварительными, чтобы они тоже были уравнены. Какие ещё вопросы возникли?
     
    #266
    Последнее редактирование: 26 сен 2018
  7. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Поэтому то при подобных наблюдениях целесообразно использовать линейно-угловую сеть состоящую из свободных станций, в таком случае исключается погрешность за центрирование прибора, и есть возможность установки прибора в местах максимальной видимости определяемых целей,
    а насчёт коротких расстояний не согласен, так как практика показывает обратное, специально для работы на коротких расстояниях использую марки с толщиной линии 0,2 мм (сделаны под заказ), либо отражательные системы которые используются в промышленной геодезии
     
    #267
  8. Sergey B.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    95
    Адрес:
    Тула
    А как в таком случае происходит понимание тахеометра о своей высоте и уравнение высотных изменений, если не выставляться над известной точкой? Получается нет смысла измерять высоту инструмента, т.к. высота свободной станции неизвестна?
     
    #268
  9. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Встречный вопрос - А как работает линейно-угловая засечка? Ведь Вы не вводите высоту инструмента, что собственно не мешает прибору определять высоты)) При построении линейно-угловой сети со "свободных" станции, сеть собственно состоит из линейно-угловых засечек, причем обязательно наличие 3-4 связующих целей (то есть с последующей станции необходимо отнаблюдать 3-4 цели которые наблюдались с предыдущей станции)
     
    #269
  10. Sergey B.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    95
    Адрес:
    Тула
    Линейно-угловая засечка вроде как подразумевает собой то, что известны даные о всех используемых измерениях и уравнивание этих данных. И для использования засечки нужно как минимум два пункта с известными данными. В моём случае, контроль осадки и деформаци здания, нет прямой видимости между двумя известными данными, нет необходимости уравнивать все значения. Нужно относительно опорных точек выяснить планово-высотное положение остальных пунктов. Однако, опорные пункты могут изменить свои значения, поэтому их тоже планируется уравнять между собой, чтобы в дальнейшем выявлять смещение этих пунктов, если оно будет
     
    #270
  11. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Просто у Вас пока нет понимания что это, и как оно работает, но как говориться:"Верным путём идёте товарищи", со временем разберётесь и поймете, всё приходит с опытом))
     
    #271
  12. Sergey B.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    95
    Адрес:
    Тула
    Так я поэтому и пишу сюда, чтобы советом помогли и этот опыт пришел быстрее.
     
    #272
  13. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Вот когда отточите методику построения и уравнивания линейно-угловых сетей различных конфигураций, наступите неоднократно на грабли, вот тогда и приобретете эту хитрую штуку которую называют опытом, а виртуально опыт не передается)))
     
    #273
  14. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Сохранил в более ранней версии.

    Для правильной установки системы координат необходимо знать зону, а в значениях Y номер зоны отсутствует. Поэтому я настройки выполнил как для локальной СК на средней высоте объекта.

    Сеть с предварительными координатами уравняется, но полученный результат не будет самым оптимальным, в смысле минимальных отклонений от полученных спутниковыми измерениями.
    Кроме того, после каждого очередного уравнивания координаты могут сбиваться, а сеть приобретать некоторый разворот. То есть, при каждом очередном уравнивании не будет однозначных решений координат.
    В таких случаях сеть, как правило, уравнивают свободной (один исходный пункт и одно исходное дирекционное направление), затем совмещают по общим исходным (опорным) пунктам с условием минимума отклонений. Я так и сделал, сравните полученные мной исправленные исходные координаты (в проекте, в приложении).
    По оценке точности максимальная ошибка в плане 1.9 мм для пункта 25М, по высоте 2.4 мм на пункте 3RP.
    QIP Shot - Screen 2451.jpg
     

    Вложения:

    #274
    Sergey B. нравится это.
  15. Sergey B.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2017
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    95
    Адрес:
    Тула
    Спасибо. Сеть уравнять планируется один раз. В дальнейшем использовать опорные точки не как предварительные, а как исходные данные
     
    #275
  16. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    После предварительной обработки кредо выдает в протоколе:
    01.jpg
    Предположим что исходные данные верны и у Вас допущена только ошибка в измерении угла на пункте VR222.
    Сие легко проверить. В кредо в измерениях ПВО заменим на станции Т14 название цели VR222 на VR222-.
    Станцию VR222 отключим. Таким образом будет получено две висячки с двух пар исходных пунктов на одну и ту же точку хода VR222.
    Выполним предобработку. В идеале точки VR222- и VR222 должны быть очень близко друг от друга. К сожалению в вашем случае расстояние
    от точки VR222- до VR222 равно 2.699метра.
    02.jpg
    Что бы убедиться, что кредо правильно указало Вам наиболее "слабую" по углам точку, можно разорвать ход на две висячки в точке Т14, и в точке VR21. У меня в этих точках
    расхождение висячек было значительно больше, чем в точке VR222.
     
    #276
  17. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    ivsem, всё так, как Вы говорите, но это больше похоже на гадание. В проекте слишком много грубых ошибок измерений, чтобы из него можно было сделать что-либо приличное, входящее в допуски. Расстояния прямо-обратно различаются до 58 мм:
    QIP Shot - Screen 2454.jpg
    QIP Shot - Screen 2455.jpg
    А в превышениях есть расхождения до 118 мм:
    QIP Shot - Screen 2456.jpg

    Такую работу надо полностью переделывать. ::sad24.gif::
     
    #277
  18. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Насчет "грубой" работы автора - согласен. На вехе должен быть поверенный круглый уровень который нужно держать на точках в нуль-пункте. Измерения в ходе должны производиться двумя полуприемами. Вообщем читаем нормативы по прокладке теодолитных ходов. При обработке в кредо ставим во вкладке Поправки галочку Кривизна и рефракция.
    Расхождения прямо обратно при тригонометрическом нивелировании на линии 372 метра за счет рефракции вполне могут быть 0.118 метра, но может так же быть и большое место нуля, которое неизвестно, бо автор гнал ход одним полуприемом.
    А вот угловая невязка в 40 минут это скорее всего "хомут". Если этот "хомут" в одном углу, то может быть найден с высокой вероятностью и это не гадание, а многократно проверенный практикой метод. Естественно нужно выехать в поле и перемерить этот угол первым.
     
    #278
  19. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Я ведь почему упомянул про большие расхождения в расстояниях прямо-обратно и без какой-либо системы? Это значит, веха с отражателем болтается как попало, то есть она может болтаться как вдоль линии, так и поперёк линии. И о какой точности угловых измерений можно говорить при такой болтанке, особенно на коротких сторонах хода?
    Нужно переделать весь ход и по всем правилам.
     
    #279
  20. Ameliya

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 июн 2015
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    330
    2 мм. ?
    А где?
    ::blink.gif::
    Безымянный.png
     
    #280

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление