1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Меняются ли во времени параметры пересчета WGS-84 в МСК

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Deleted member 51242, 24 авг 2018.

  1. Deleted member 51242

    Deleted member 51242 Только чтение

    Здравствуйте! Просвятите меня пожалуйста.
    Имеются "точно" определенные координаты нескольких точек в системе координат WGS-84 и какой-либо местной СК на некоторую дату, например на 01.01.2010г. - определены параметры пересчета WGS-84 в МСК для данной территории.
    Через 10-20 лет данные параметры пересчета будут актуальны, или изменятся на 10-50см. ? То есть надо будет повторно их вычислять для той же территории.
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Какая точность у этого "точно"?

    Каким образом?

    В том, что изменятся - это однозначно изменятся. Меняются не только координаты, но и методы их определения. Стоит ли Вам это учитывать зависит от того, для чего это надо. Какую работу Вы делаете?
     
  3. Deleted member 51242

    Deleted member 51242 Только чтение

    Спасибо. Что и требовалось узнать. Меня устраивает точность определения параметров +-0.5м. Так вот, на сколько примерно лет этого хватит?
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    На всю оставшуюся Вашу жизнь. И всё же, зачем это надо?
     
  5. Deleted member 51242

    Deleted member 51242 Только чтение

    Для установления предварительных границ лицензионного участка недр.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, для этого вполне хватит полученных сегодня параметров. Другое дело, как эти параметры получены. Они могут совсем и не подходить для Вашего участка. Как Вы их получили?
     
  7. Deleted member 51242

    Deleted member 51242 Только чтение

    --- Сообщения объединены, 24 авг 2018, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2018 ---
    Поясню.
    Погрешность пересчета координат из WGS-84 в cк-42 по гост 32453-2017 для моей территории составляет 5.5 метров, чтобы хоть немного снизить эту систематическую погрешность выполнены многократные (более 200) наблюдения обычным навигатором гармин (+-3м) в течение нескольких лет в разных погодных условиях нескольких пунктов с известными координатами. Получены элипсы разброса WGS-84 координат на каждом пункте. Вычислены средние значения WGS-84 и посчитаны средние отклонения от гост. Вычислены уточненые параметры для моей территории. Оцененная погрешность пересчета составляет теперь около 0.3-0.5м (т.к. исп. гармин), подтвердилась на практике и достаточна для выполнения некоторых видов работ.
     
    Sheutsyk нравится это.
  8. trir

    trir Форумчанин

    может стоило один раз взять прибор по точнее?
     
    BorisUK, Корсан, Choi и ещё 1-му нравится это.
  9. Deleted member 51242

    Deleted member 51242 Только чтение

    На какие шиши? и зачем. сантиметровая точность не нужна.
     
  10. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Корень зла в неправильной постановке вопроса. Правильная была бы примерно такой: в течении трёх лет я выводил статистику на пункте с известными координатами, измеряя собственные значения навигатором и перевычисляя эти значения в предзаданную проекцию одинаковым способом. Изменятся ли математическое ожидание значений координат и их дисперсия через, например, год (два, три... пять), если я не выброшу эту модель навигатора?
     
    Ohr, Enot и ErnieBoyd нравится это.
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это не погрешность, а отклонение строгих математических формул от непонятно как определённых координат.

    Где такой Гармин???!!! Это так у продавца написано? "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим." (Козьма Прутков)

    Эти эллипсы, вообще, могут быть в стороне от определяемой точки.

    Всё может быть, что Вам крупно повезло, но более вероятно, что первые метры. В принципе, если
    то сойдёт и так, но никому эти координаты не показывайте, иначе потом задолбают, если кто-то от них что-то посчитает, а тем более начнёт что-то выносить в натуру.
     
  12. Deleted member 51242

    Deleted member 51242 Только чтение

    Г-н В.Шуфотинский уже ответил на мой вопрос. Ответ понятен, спасибо еще раз.
    Все остальные рассуждения: а тебе зачем..., а возьми геодезического класса GPS...., твой вопрос не правильно поставлен.... для меня не имеют значения.
    Спасибо Всем. Предлагаю закрыть тему.
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Мы такие темы не закрываем, т.к., возможно, у кого-то будут вопросы по подобной тематике.
     
  14. 100

    100 Форумчанин

    для
    сойдет
    ...вне населенных пунктов естественно
     
  15. stout

    stout Форумчанин

    Безусловно изменятся. Результат пересчёта координат со старыми параметрами от пересчёта по вновь определённым параметрам через 10-20 лет будет отличаться не на 10-50 см, а, скорее всего, на 50-100 см.
     
    Deleted member 51242 нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Интересно, откуда такие значения?
     
    BorisUK нравится это.
  17. stout

    stout Форумчанин

  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Через 10-20 лет таких стрелочек не будет и в помине. Они будут совсем иной величины и направления. Буржуи уже поменяли несколько радиотелескопов на новейшие. Нас ждут Великие открытия и очередной переворот в геодезии!!!!!
     
  19. stout

    stout Форумчанин

    Я разве про стрелочки?
    Я про это
    https://sideshow.jpl.nasa.gov/post/links/MOBJ.html
    Ну хорошо, уговорили, не 100 см за 20 лет, а 55 см.::biggrin24.gif::
     
    Deleted member 51242 нравится это.
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Эти тренды - результат использования в начале 80-ых, тогда ещё не очень старой теории 60-ых годов. Ни астрономы, ни геодезисты ещё не могли измерять расстояния с точностью 10-9, т.е. мм на тысячи км. Сейчас это запросто, но нет общеземной равномерной сети. Она только создаётся. Даже теоретически не может MOBJ, точно также, как и все остальные станции северной Евразии, двигаться в этом направлении. По линии Тикси - Николаевск-на-Амуре, в таком случае, уже бы выросли "гималаи", ведь навстречу прёт, если судить всё по той же карте, вся Северная Америка. Но "гималаев" там нет, и, наоборот, через Северный Ледовитый океан до Тикси уже дошёл рифт - продолжение Атлантического рифта. И он продолжает раскрываться. Пропасть вместо гор. Есть чему удивляться, смотря на эту карту!
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление