обязательно ли разрешение на строительство?

что мешает вначале документы запросить, а потом работу делать?

какой рейтинг?

думаю, что человек, потративший деньги на адвоката и угрожающий юристами- не так уж прост, как вы его рисуете. удачи в суде, если пойдете до конца в отстаивании вашего мнения. Большинство из форумчан считают как КП: что бы не было хаоса в застройке - вначале нужно получить РНС.

 

Это выше обсуждалось. Вы ей делаете бумажный, а она вам говорит, по закону ТП делается в электронном виде, будьте добры, и договор не спасет.

Это не мои результаты, а застройщика. КИ готовит техплан, он не юрист и не обязан спорить с Росреестром по вопросу применения норм, раз они настолько двойственные (при чем ни МЭК ни Росреестр не уполномочены на их разьяснение). А вот застройщик может и должен вести такую борьбу (это его собственность). А Росреестр же прикрывается Кадастровым инженером ставя перед ним рейтинг. Большая разница в ошибках при выполнении работ и обоснованной позицией по какому то вопросу. Формулировка приказа допускает различные трактовки: "...на основании представленных заказчиком РнС и проектной документации (при ее наличии) либо декларации... Можно понимать и так и так. А если учесть, что РнС не выдается без проекта перевес явно в сторону Декларации без РнС. Если бы хотели упорядочить это дело то требовали бы ГПЗУ, так как он не связан с проектом. Здесь же смысл в том, что если заносите сведения из проекта предоставьте РнС, чтобы подтвердить соответствие этого проекта ГПЗУ. Если заносите по декларации - абрис предоставляйте. А РнС то откуда возьмется если проекта не было???

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

Я не собираюсь судится. Мне этого не надо, так как это не моя недвижимость. В прошлом году, может быть если бы заказчик настоял. После 2017г. желание не возникает, и так есть чем заняться. Так что я рассуждаю виртуально.

РНС не выдается без проекта (СПОЗУ тоже относится к проектной документации). В случае отсутствия проекта - пишется декларация.

Мешает то, что необходимость в некоторых документах открывается по мере работы.

Тот самый рейтинг, под давлением которого инженер должен урегулировать споры между ОКУ, МЭР, ОМС и заказчиком.

--- Сообщения объединены, ---

Кстати вы не задумывались, почему нормы пишутся так, чтобы их можно было трактовать по разному?

--- Сообщения объединены, ---

РнС не спасает от хаоса. Получив РнС, декларируют в другом месте и это никак не контролируется.

 

СПОЗУ - не проектная документация. Состав проектной документации регулируется отдельным НПА. СПОЗУ не входит в число разделов проектной документации.

и для объектов ИЖС? это в Ваших краях такая практика?

а логику не пытались понять в этой норме?

этот документ необходим для получения РнС.

 

Безусловно. Как и проектная документация. (ст. 51. ГРсК. Разрешение на строительство представляет собой документ, который подтверждает соответствие проектной документации требованиям, градостроительного регламента. Так каким образом, вы прикладывая РнС хотите избавится от хаоса, если кроме него нету ни ГПЗУ ни Проекта? Без них то это бумажка не о чем! Она называется "Строй где хочешь".

А вот ч. 7, ст. 51 ГрсК говорит об обратном. СПОЗУ - это материал проектной документации.

А в предыдущих постах я разве не говорил о логике этой нормы? Логика связана с дачной амнистией и абрисом. Если берете проект+РнС, то чертеж выполняете по проекту, а если проект отсутствует до берете декларацию, используете абрис. Это сделано, чтобы проекты без РнС не совали.

 

извиняюсь, ошибся. Я видел СПОЗУ в виде самостоятельного документа, поэтому даже не думал, что он одним из разделов проектной документации.

этот момент имеет место быть

для ИЖС есть "свой пакет документов". см. ст.51 п.9

т.е. Вы хотите сказать, что если Застройщик разработал проект, то строительство должно осуществляться строго в соответствии с проектной документацией и РнС, а если решил строить хозспособом(без проекта), то "делай что хочешь"? Спрашивается: нафига нужна проектная документация, если она накладывает такие ограничения?
а что делать с ст.48 п.3 ГрК РФ?

 

Логично было бы, что при изменении проекта нужно новое РнС. В приказе есть на это намек (...изменение проекта в установленном порядке...)

Там есть по собственной инициативе.
Видимо это все к тому, что дачная амнистия оформить то позволяет, а вот ответсвенность то остается. Если застройщик хочет подстраховаться на будущее то он пойдет по длинному пути, а если хочет экономить, то риски увеличиваются, но оформить государство позволяет, так как нужны налоги.

Действительно.
Почему п. 20 Приказа так странно сформулирован, почему нельзя было напрямую указать "Декларации и РнС"? Видимо хотели 2 зайцев поймать: и дачную амнистию оставить как бы, и практикой уже регулировать по ситуации. Так как Практика ОКУ практически сейчас не оспаривается.

 

не будет договора и работы с моей стороны если им нужен диск тп без рнс.

 

Видимо, при написании 218-ФЗ и Приказа 953 в части проектов на ИЖС про ч.3 ст.48 ГрК забыли. Надеюсь, к 01.03.2020 приведут всё в соответствие.

 

формулировка приказа не ясна только вам. как хотите понимайте.
сдаем гпзу и спозу, дают рнс.

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

а в пробовали без рнс? будете пробовать? хмл тп на ижд

 

Если СПОЗУ=ПРоект, то получается ТП нужно делать на основании СПОЗУ+РнС+Декларация. Если СПОЗУ противоречит декларации и положению дома, то нужно заново обращаться за РнС с новой СПОЗУ.

Нет видимо, послушаю вас. Да и юрист заказчика отстал вроде...

 

СПОЗУ вместо проекта только на ИЖС. Если разница в РНС и фактом (декларацией), то с бумажным тп вносят изменения в рнс. далее диск и регистрация. но долго ОМС ломали. те в суд отправляли поначалу.

 

не равно. а делается отдельно в виде чертежа и с заявлением в ОМСу

 

Здравствуйте форумчане. Если эта тема еще затронута в других форумах, прошу поправить. Хотелось бы узнать как теперь кушать ГрК, в частности ст 51. Разрешение на строительство, где теперь в п.17 написано (редакция Федеральным законом от 03.08.2018 N 340-ФЗ):
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1.1) строительства, реконструкции объектов индивидуального жилищного строительства;
в свете того, что из п.3 статьи 48 ГрК убрали определение об отдельно стоящих жилых домах с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи, и п.ст. звучит теперь:
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства, садового дома. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объекту индивидуального жилищного строительства, садовому дом.
А п.9 - 9.2.ст.51 ГрК утратили силу.

 

но введена Статья 51.1. Уведомление о планируемых строительстве или реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома

 

То что делается в виде отдельного чертежа это да. А вот п. 2, ч. 12, ст. 48 ГрК РФ говорит о том, что это проектная документация.

Видимо кому то из властьимущих потребовалось срочно что то оформить в обход ОМС... Через пару месяцев перепишут :), кстати ч. 19 этой статьи ...Разрешение на индивидуальное жилищное строительство выдается на десять лет. Это как так? оно не требуется но выдается?

А вот как следует из недавнего поста, да и из самой нормы

Законодатели тоже не считают (не считали) необходимым документом РнС, иначе бы такого не приняли, не правда ли?

 

введена Статья 51.1. Уведомление

 

Мы тут обсуждали нужно ли РнС или нет, так как формулировка Приказа "...на основании представленных заказчиком РнС и проектной документации (при ее наличии) либо декларации... подразумевала, что можно просто декларативно. А вот раз - и законотворцы взяли и прямо указали для непонятливых - "не нужно РнС, но возможно". А меня еще форумчане (видимо придерживаясь мнения ОКУ) обвиняли, что я не правильно трактую...

 

Добрый день! Ситуация такая. Человек (наследник) обратился к нотариусу для получения в наследство имущества в виде земельного участка и расположенного на нем дома. На дом у этого человека не было никаких документов искали в архивах и т.д, хотя бы для внесения сведений о данном доме как ранее учтенном в егрн что б можно было потом вместе с землей сделать отчуждение в наследство, никакой информации найти не удалось. Единственное, что было так это выписка из похозяйственной книги на земельный участок, и на основании этой выписки нотариус выдал ему свидетельство о праве на наследство на земельный участок а вот дом получается остался висеть в воздухе. В общем с такой историей он пришел ко мне и теперь просит подготовить ему тех план. Я ему говорю что росреестр на кадастровый учет данный дом без разрешения на строительство в подобном случае не поставит, и еще говорю что ему надо было через суд получить данный дом в наследство.
В общем теперь вот сижу и думаю что бы человеку посоветовать в данном случае? Как Вы думаете, как лучше поступить этому человеку в подобной ситуации?

 

Стать правообладателем участка, а потом искать уже доки на то что находится на этом ЗУ.
Кадастровый номер по адресу искали на ОКС?

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

там на ситуационном плане небыло дома? может дом свежий?

 

Да конечно, кадастровый номер искали, бесполезно. Но то что дом старый это сто процентов, во первых такой вывод можно сделать по материалам и состоянию дома а так же есть уйма жителей села которые это могут подтвердить.

--- Сообщения объединены, ---

Правообладателем земли то он стал, теперь думает как оформить сам дом.