Уточнение местоположения границы смежного ЗУ

Ну, например этот смежник надумает разделить участок, думаю это несоответствие будет проблемой. Я это к тому, что вносить изменение площади как-бы логичнее все-таки, но при условии оставлять остальные границы нетронутыми, типа я их не измерял, просто пересчитал площадь, в связи с исправлением части границы.

 

с учетом того, что, вы помните, площадь это опущенная на плоскость проекция, то просто пересчитать в рамках права не получится.

а вот именно это и будет мягким "волшебным пенделем" видимо.
Ведь, иначе, по проиллюстрированному мной Варианту 1 если сосед откажется поставить личную подпись я мгновенно останавливаю работы, фиксирую признаки земельного спора и мой заказчик идет в суд, где с успехом доказывает свою позицию. А что сосед? - а сосед будет платить судебные расходы + суд.экспертизу. Сколько это сейчас примерно в СОЮ? - 10-20 т.р. услуги представителей + суд.экспертиза 30-50 т.р.
Все вроде на пальцах получается.


Да, иногда, не получается обойтись ченжбордером поскольку падает на несмежные участки. Тогда только исключение сведений о границах из ЕГРН.
Вот 30.05. было вынесено такое решение, где 3 участки потерли. Хотя в заседании судья предлагала всем объединиться (также дешевле будет) и сделать кад.работы у любого КИ пусть и не у меня (который обнаружил) - хрен там. Все трясут зем.делами середины 2000-х с воплем "у меня же же есть межевание-же".

Диалог суда с ответчиками примерно такой (С - суд, О - ответчик (-ки)):
С - посмотрите на графические материалы. Вы подтверждаете, что ваш участок расположен в ином месте нежели мы видим в кадастре?
О - Да.
С - Вы претендуете на зем.участок Истца?
О - нет
С - вы подверждаете. что зем.участок Истца расположен в том месте, где указывают граф.материалы представленные кад.инженером?
О - да.
С - признаете исковые требования?
О - нет. (пшшшшиу...)
С - почему? вы ведь подтверждаете что ваш ЗУ имеет неверное местоположение?
О - потому что я .. 100 лет назад платила за межевание ... вот у меня зем.дело... почему я должна сейчас что-то переделывать.. и т.д. и т.п.

 

ну-ну, это вы потом кому рассказывать собрались? указали в МП значит измеряли.

 

Вообще то да, чуть более 5 минут думаешь и приходишь к выводу, что логичнее "отрезать" кусок, а далее пусть разбирается с тем кто до этого ему делал

 

И ни каких приостановок ? Ведь вы нарушаете требования не внося изменения в площадь смежного участка

 

Какие такие требования?)) То, о чем мы тут вчера болтали про союз "и" между сведениями о местоположении и площади в ст. 43 - по большому счёту разглагольствования, которыми может и часто занимается кадастровая палата, а не четко сформулированное требование закона.
Электронный вид межевого плана полностью соответствует требованиям к xml схеме, этого должно быть достаточно, ну и суды всё это всё чаще и чаще подтверждают. Надо идти в этом направлении, иначе нормально работать и применять закон в пользу граждан, а не наоборот, никогда не получится.

 

НУ вот уж не знаю, так можно сказать, что и все, что написано в ФЗ - это разглагольствование и не стоит на эти ФЗ обращать внимания, а достаточно убедиться, что XML сформировался. Я формалист и раз есть и площадь, значит кадастровая права в своих приостановках .

--- Сообщения объединены, 20 июн 2018, Оригинальное время сообщения: 20 июн 2018 ---

Раз не допустил, значит он не хочет что то исправлять в своем участке , в таком случае пусть решают свой спор в суде)), а если допустил, значит сосед не против внесения исправления в свой участок и КИ после проведения измерения смежника получает его новую площадь и вносит ее уже в XML как это собственно и требует Приказ, как то так я вижу данную процедуру по исправлению части границ

--- Сообщения объединены, 20 июн 2018 ---

НУ мы же все понимаем, что при изменении границ сосед лишается кусочка своей земли, подпись поставит только тот сосед, который это не догоняет или которого КИ не известил о данном моменте, введя тем самым его этого соседа в заблуждения (а по-простому совершив обманные действия)

 

нет ни каких нарушений. Где в требованиях указано что при заполнении ченджБонркр нужно указывать замкнутый полигон участка и площадь?
Все что тулит Кадастровая это их выдумки не более того

в Законе написаны общие фразы. Например в ч.2 ст. 43 указано что при уточнении границы ЗУ можно исправить часть границы смежного без заявления с 1 актом согласования. А вот конкретику, как это сделать дает подзаконный акт т.е. приказ Росреестра по формированию xml

понимаете разницу между отсутствие земельного спора и не желанием кого либо впускать на территорию которая находится в собственности, а уж тем более еще и деньги платить за то в чем не виноват

вы думаете как регистратор. никто ни чего не лишается. забудьте координаты и представьте ЗУ на местности. В каком месте смежник лишается куска земли на местности?

 

да почему не получится то я не понимаю и что значит в рамках права? Или по-вашему термин площадь имеет правовое происхождение ?

От куда такая уверенность в успехе вашего заказчика? Потому что он вам заплатил, поэтому прав он а не сосед?

Все эти смешные диалоги от не компетентности как Суда так и ответчика одни не знают, что спросить, другие не знают, что ответить и вы как специалист этим пользуетесь и выигрываете даже если правда не на вашей стороне, а все по тому что вам заплатили, извините если чем то задел.
Глядя на ответчиков (бабушек или просто малограмотных) у которых нет денег на необходимых спецов для защиты их интересов, и которые не знают, что и сказать в свою защиту мне их просто искренне жаль.

 

Почему же, нужно все договаривать, заодно договорить, что если он не поставит подпись, будет суд и будет тот же результат-отрежут кусок, но с него еще стрясут судебные расходы.

 

Статья 43

2. Если при государственном кадастровом учете в связи с уточнением местоположения части границ земельного участка, которая одновременно является общей (смежной) частью границ других земельных участков, и (или) изменением площади земельного участка требуется внесение изменений в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о смежных с ним земельных участках, орган регистрации прав одновременно с осуществлением государственного кадастрового учета вносит соответствующие изменения в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о местоположении границ (частей границ) и площади указанных смежных земельных участков. При этом представление дополнительных заявлений о государственном кадастровом учете изменений в сведениях, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости, в отношении указанных смежных земельных участков не требуется. В указанном случае местоположение границ земельных участков считается согласованным только при наличии в акте согласования местоположения границ личных подписей всех заинтересованных лиц или их представителей.

Если при государственном кадастровом учете в связи с уточнением местоположения части границ земельного участка, которая одновременно является общей (смежной) частью границ других земельных участков, и (или) изменением площади земельного участка...
Тут говорится об уточняемом земельном участке. Не понимаю как часть границы может быть смежной??? Участки смежные, а части границ общие (это одна и та же линия, в геометрии нет такого понятия).

требуется внесение изменений в сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о смежных с ним земельных участках... то есть сведения ЕГРН будут правиться.

Что они имеют ввиду под общей границей, общая граница по сведениям ЕГРН? Если уточняется участок, у которого уже есть границы и они не установлены в соответствии с требованиями и смежный такой же, то тогда и в уточняемый и в смежный нужно вносить изменения, так как граница общая. Изменения о смежном: о местоположении границ (частей границ) и площади указанных смежных земельных участков.

У смежных участков у которых не описано местоположение границы, мы же сведения не вносим в межевой, просто согласовываем, так как сведения ЕГРН править не надо, описания местоположения вообще нет. А то появились бы участки, где у участков установлена только часть границы...

 

Я думал над этим моментом тоже, он мне так же показался интересным ), но как сказал Кос это общие фразы и не стоит им так уделять внимания, грубо говоря как могли законотворцы выразить свои путанные мысли так и выразили, спотыкаясь в терминах и в постановки слов в предложениях.

--- Сообщения объединены, 20 июн 2018, Оригинальное время сообщения: 20 июн 2018 ---

Т.е другими словами Жанна вы хотели сказать, что для того чтобы определить общность (смежность) границы двух смежных участков, для ее исправления, информация о ней уже должна быть в ЕГРН , т.е для выполнения подобных работ участок 1 в ЕГРН должен иметь границу ( т.1-т.2) и туже границу с теми же координатами в ЕГРН должен уже иметь и участок 2 ?

 

Как раз наоборот - потому что площадь участка рассчитывается по результатам измерений, а не по неизвестно откуда взявшимся координаткам, и при исправлении и постановке на место одной из частей границ ЗУ без пересчета площадей его правообладатель ни на местности практически, ни в документах юридически - ничего не теряет, и если у него нет желания/денег/времени заниматься решением своей проблемы сейчас - он получает в результате то же, что и имел, без судов, скандалов с соседом и возмещения судебных расходов истцу. А потом, когда жизнь заставит или появится что-то из отсутствовавшего перечисленного - спокойно найдёт исполнителя работ и всё исправит.
Еще актуальнее этот вопрос - для декларированных участков, у которых и была указана площадь по документам, и она же и останется при исправлении части границы, а полностью работы по уточнению участка могут не выполняться ещё сколько угодно.

 

Да, граница то общая, точки общие (координаты одинаковые), то есть если точки с одинаковыми координатами поменяли свои значения, то они везде должны измениться. Точка общая для 2,3 участков, если хотя бы в один участок вносим изменения, то и в остальные тоже вносятся изменения.

 

Вот этого я не понимаю от куда это следует, если я начерчу квадрат с размерами, ты мне скажешь, " Я не могу определить площадь, нужно выезжать и мерить"?

Как не известно от куда взявшимся координаткам, а сведения ЕГРН на смежный участок - это не известно от куда ?

Как так ни чего не теряет, если вы выявляете не соответствие факта и сведений ЕГРН это не значит, что нужно сведения ЕГРН в тихую подправить под факт, да сосед ни чего не заметит стоял забор и продолжает стоять, но вот если бы сосед вызвал геодезиста не местность и попросил бы его воспроизвести ему сведения ЕГРН о его границах на местность и увидев что его часть границы проходит не по фактическому забору а попадает соседу на участок, и он это видит, а потом на следующей день узнает, что этого нахлеста его лишили, он естественно задумается, что и площадь его умеьшилась, и вправе будет просить добавить взамен ему этот отрезанный кусочек в другом месте, так как у него нет 100 % уверенности, что сосед по ночам этот забор не двигал ))). Ну не знаю может я запутанно выражаю свои мысли

--- Сообщения объединены, 20 июн 2018, Оригинальное время сообщения: 20 июн 2018 ---

Передвиг границы без изменения площади - это не решение проблем, а очередной фарс в сведениях ЕГРН, что добавит бардака и критики в адрес КИ

--- Сообщения объединены, 20 июн 2018 ---

От куда у всех такая уверенность в истинности ваших измерений, можно подумать все остальное мерилось косоглазыми пьянчужками. Допустим смежная граница проходила по зданию, которое в процессе своего жизненного цикла претерпела изменения, ну там кирпичиком обложилась, здесь еще природным камнем облажалась и все, сведения ЕГРН не соответствуют и вы тянете соседа в суд , который там не бе не ме ни кукареку и в итоге проигрывает и платит все экспертизы и прочее, но при этом не виноват, а попал на ушлых ребят в лице КИ и его заказчика.

Как он это исправит ?

 

Тем не менее, сколько в свое время мы такого наисправляли с согласия КП ...В начале 2000-х

 

А такой вариант выхода из ситуации (для тех случаев когда на суды нету ни сил, ни денег, ни времени, ни желания, а кадастровая раз за разом не хочет принимать исправление части через ченджбордер), ,а главное, еще бывают ситуации, когда, сдвигая одну из общих точек (нашего и смежного участка), мы по факту меняем характеристики не смежной нашему участку части границы - тогда вообще тупик, что ли?), тогда уже два акта, а раз два акта - то по-идее полностью весь контур соседа...
так вот вариант:
1. Смежные точки (измеренные) ставим мы как обычно
2. Не смежные нам точки смежного участка берем из сведений ЕГРН с указанной там погрешностью и пишем аналитический метод, везде по три раза прописав что мы исправляли часть и не отвечаем за другие границы
3. Акт второй прикладываем, но указываем там только изменяемые части границы смежника (то есть часть границы смежную нам и часть границы примыкающую смежной нам) (это, конечно, уже извращение, но по-другому никак):
остается вопрос с площадью... если есть акт нужно вписывать и площадь - переписываем существующую из ЕГРН, т.к. мы ее не вычисляли..

--- Сообщения объединены, 20 июн 2018, Оригинальное время сообщения: 20 июн 2018 ---

Таким образом, у нас будет описан контур смежника полностью через "смежный с площадью" через апроксимал, но ответственность за точки взятые из ЕГРН вроде бы как и на нас, но в случае более полного разбирательства можно будет что-то доказать... фантазирую?))

Мы тут пихали как-то... и так, и сяк, и эдак, и вонэдак, все пытались частью и площадь не трогать... на 7й приостановке заказчик сломался и завыл...по описанному выше сценарию пролезло.

 

"Крепкий орешек "

 

Вы абсолютно не правы. Знаете почему? из-за отсутствия знаний в юриспруденции

ты квадраты представляешь с не понятными координатами, а мы в голове держим границу фактическую на местности. представь фактическую границу на местности и вопрос сразу исчезнет о площади

МП на исправление реестровой ошибки

 

По результатам которого его площадь уменьшиться и он выпадет в осадок )) По своей доброй воле навряд ли он согласится на такое исправление , было 8 соток стало 6 ))