Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Межевание и GNSS

Тема в разделе "Кадастровый учет земельных участков", создана пользователем Disanto, 21 май 2018.

  1. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Кемерово
    Я думаю современная спутниковая аппаратура позволяет добиться заявленной точности измерения и при работе с одного пункта съемочного обоснования. Но ведь кто-то ратует за соблюдение НПА... А измерения GNSS никакими НПА не регламентируются, да и нюансов (для соблюдения точности) много при таком методе измерений.
     
    #21
  2. Elegans

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    2.293
    Симпатии:
    1.616
    Ну как с одного-то, если сами пункты между собой увязаны как зря местами, какой бы ни была аппаратура.
     
    #22
  3. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Кемерово
    Я не пойму на какой вопрос ответить. Все пункты ГГС увязаны между собой, но нельзя делать измерения с одного пункта, что теодолитами/тахеометрами, что GPS оборудованием. Обязательно должен быть контроль измерений, для этого второй пункт минимум и 3 по инструкции. То что мы все в кадастре работаем от одной базы, это отчасти опыт, отчасти низкие требования к точности, отчасти самоуверенность в результате.
     
    #23
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Вы думаете или делали предрасчет?
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018, Оригинальное время сообщения: 24 май 2018 ---
    ГКИНП 02-262-02
     
    #24
  5. Wladimetr

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 мар 2012
    Сообщения:
    5.413
    Симпатии:
    2.346
    Адрес:
    степной край
    Требования как раз-таки высокие, как и во всех сферах деятельности в России, а вот исполнение..........., начнешь требования выполнять-без штанов останешься, начнешь туфту гнать - под колаком будешь, вот и выбирает кто на что способен
     
    #25
  6. Elegans

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    2.293
    Симпатии:
    1.616
    С одного пункта нельзя, конечно - ощущение, что мы о разных вещах говорим. Вспомните, с чего разговор начался - с того, что не надо ничего выдумывать, а логично и оправданно указывать 4 пункта ГГС и два приемника в исходных данных.
     
    #26
  7. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Кемерово
    Что значит думал или делал предрасчет?
    Я нахожу ОМС контролирую измерения и координаты ОМС от пуктов ГГС и только потом могу с них достоверно работать. Или на новом месте работ получаю координаты на контрольном пункте ГГС и работаю.
    Как ГКИНП 02-262-02 относится с GNSS (в смысле базовых сетей, с увязкой к МСК кадастра )? и кадастровыми работами?
    Пункты сети GNSS внесены в Росреестр?(В отношении использованных при подготовке межевого плана сведений о геодезической основе для пунктов государственной геодезической сети и пунктов опорной межевой сети указываются наименование и реквизиты документа о предоставлении данных, находящихся в федеральном картографо-геодезическом фонде.).
    В процессе работ всегда поправки идут с 3-х пунктов? Если нет как проконтролировать измерения от еще двух пунктов GNSS (В реквизите "2" раздела "Исходные данные" указываются сведения о государственной геодезической сети или опорной межевой сети, которые применялись при выполнении кадастровых работ:
    1) система координат;
    2) название пункта и тип знака геодезической сети;
    3) класс геодезической сети;
    4) координаты пунктов;
    5) сведения о состоянии наружного знака пункта.)?

    Как можно развивать сети сгущения с требованиями:
    6.1.3 Предельные погрешности положения пунктов планового съёмочного обоснования, в том числе плановых опознаков, относительно пунктов государственной геодезической сети не должны превышать на открытой местности и на застроенной территории 0,2 мм в масштабе карты или плана и 0,3 мм – при крупномасштабной съёмке на местности, закрытой древесной и кустарниковой растительностью.
    Картографический материал для кадастра на город (из расчета точности 0,1 мм в масштабе плана) это мах 500-ка.
    Съемочное обоснование для кадастра с СКО 0,1 м в положении ОМС, в отношении съемочного обоснования, согласно ГКИНП 02-262-02 на застроенной территории составит как раз 0,1 м при масштабе 1:500 (в идеале), так с него еще и съемку делать.
    Много еще чего надо проанализировать, поэтому кому то заняться надо. Мне просто лень.
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018 ---
    В том то и дело что у людей нет ВТОРОГО приемника,что они укажут? Чужую базовую станцию? Какую на каждом объекте (измерения могут передаваться с разных)? Опять сочинять как с ходами?
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018 ---
    Вот на это я и обратил внимание, если Росреестр возьмется... А если на суде надо будет... Потом не отвертишься с геодезией.
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018 ---
    Я именно о GPS измерениях, при декларируемой точности спутниковых измерений 10 мм + 0,1Dкм для RTK, то даже на 30 км от базовой станции ошибка составит 0,013 м, при допуске 0,10м.
     
    #27
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Так вы думали или делали предрасчет точности?
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018, Оригинальное время сообщения: 24 май 2018 ---
    Так если ОМС официальные пункты и они ближайшие, то с чего вы работаете с ГГС?
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018 ---
    Это геодезия составная часть кадастровых работ.
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018 ---
    Не обязательно.
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018 ---
    Поправки с каких пунктов? не понял
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018 ---
    А в чем проблема? Нормальные сети дают на свои приемник сертфикат о поверках. Договор ничто не мешает вам заключить.
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018 ---
    Да, вот только работать вы должны от ближайших пунктов для объекта.
    Вы привязывали БС от них?
     
    #28
    Elegans нравится это.
  9. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Кемерово
    На основании своих измерений (на пунктах ОМС и ГГС) я вижу данные и думаю что "современная спутниковая аппаратура позволяет добиться заявленной точности измерения и при работе с одного пункта съемочного обоснования".
    Где-то нет ОМС, где-то зимой их не возможно найти- работаю от UUC/
    В составе кадастровых работ есть и юриспруденция и землеустройство и техническая инвентаризация, но не все интрукции и СНИПы можно применить к кадастру.(в данном случае, в кадастре можно использовать тамериалы только "находящихся в федеральном картографо-геодезическом фонде", что пунктов, что картматериал.)
    В кадастре возможно использование, в качестве исходного геодезического обоснования, не менее 3 пунктов (требование такое, для контроля измерения). Как этого добиться при работе от базовых станций.
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018 ---
    Думаю не большой город 20 на 20 км, все пункты ближайшие. За городом на ближайших пунктах к объекту.
     
    #29
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Вы запрашивали геодезическую изученность?
    Это ваши проблемы. Пункты есть.

    Привязать от трех ближайших пунктов к объекту БС.
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018, Оригинальное время сообщения: 24 май 2018 ---
    Небольшой город
    Снимок.JPG
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018 ---
    Ближайшие пункты по вашей схеме Снимок1.JPG
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018 ---
    Чувствуете разницу?
     
    #30
  11. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Кемерово
    1. Есстественно, зачем мне куда то ехать если рядом есть объекты.
    2. Вы с города выходили, зимой когда земля промерзла до -30 и 2-3 часа на морозе искали ОМС который занесло за 10 лет землей?
    Да это мои проблемы.
    3. Я один понимаю, что если в Тех задании написать использовать в качестве базовых станций 3 пункта, это значит провести измерения одного объекта с 3-х пунктов (одновременно или поочередно), сделать оценку точности полученных измерений и уравнять результаты. Это не тоже самое что получить координаты одной точки стояния и провести от нее все измерения.
     
    #31
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Да и даже в -39
    --- Сообщения объединены, 24 май 2018, Оригинальное время сообщения: 24 май 2018 ---
    AzarovAV, непонятно что у вас в задании. Задание нужно читать.
     
    #32
  13. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Кемерово
    Находи под землей без крок?
    Да ничего нет у меня в задании, это требование Росреестра об исходных пунктах, чего там читать "не менее 3-х исходных пунктов"
    Ближайшие пункты это в шаговой доступности или 5 -10 км пойдет?
     
    #33
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    AzarovAV, да без крок по координатам. Мало того у нас один инженер вскрывал пункт ГГС с охранным столбиком (кто знает тот поймет) а дороги на ту деревню с 60-х годов не было.
     
    #34
  15. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Кемерово
    А я не нашел, но был в 20 см.
    Такой?
    IMG_4854.JPG
     
    #35
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    нет это столбик сторожок
     
    #36
  17. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Кемерово
    Ну тогда это был верхний пилон, зачем только его было вскрывать, точную высоту взять.
     
    #37
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    AzarovAV, это был охранный столбик. Да нам нужна точная высота. И потом обратно поставили.
     
    #38
  19. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Кемерово
    Пусть будет столбик. Я считал их маленько другими:
    Вековые реперы оформляются следующим образом. В зависимости от типа они оборудуются предохранительными железобетонными колодцами (см. прил. 21 - 28). Колодец закрывают железобетонной крышкой с покатыми наружу краями. Колодец и крышка соединяются на битумной основе.

    После установки железобетонного колодца его закрывают крышкой, котлован засыпают землей, над репером насыпают курган высотой 50 см, а на кургане устанавливают заглубленный на 20 см в грунт опознавательный монолит (см. прил. 47). На боковых гранях монолита крепится охранная пластина с текстом «Вековой репер. Охраняется государством». Материал пластины и способ ее изготовления должны обеспечивать долговременную сохранность пластины и надежность крепления ее к монолиту.

    Вокруг кургана в углах квадрата со сторонами 3 м устанавливают охранные столбы (рельсы, железобетонные столбы сечением 20´20 см) с якорем 50´50´30 см, заглубленным на 140 см ниже поверхности земли и выступающим над поверхностью на 110 см. Вокруг вековых реперов типов 174 и 175 производится окопка в 1 м и устанавливаются ограждения размером 150´20 и глубиной 70 см. У скального векового репера типа 173 ограждение заделывается в скалу, окопка не производится.

    Разрешается применять и другое внешнее оформление, обеспечивающее долговременную сохранность вековых реперов.
     
    #39
  20. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.268
    Симпатии:
    9.108
    Адрес:
    РашаФедераша
    фигня война. Вековой репер откапывали зимой. Всего навсего полдня угрохали ))) Но, справедливости ради, трудно было первые 0,5м долбить, далее грунт уже легче идет.
     
    #40
    X-Y-H нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление