Поделитесь, кто как считает: стену между основным зданием и верандой включаете в площадь, или площадь веранды отдельно прибавляете к площади основного здания?
в приказе веранда отдельно прописана. решил стену между зданием и верандой не учитывать. веранду отдельно прибавляю.
--- Сообщения объединены, 20 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 20 мар 2018 --- Я отдельно прибавляю, всё-таки между этажом и верандой- наружная стена, с какого бока она должна в площадь входить, из таких соображений
Ох))) А дверные проемы вычли из площади? ))) Не наружные, они и так не входят в площадь, так как за пределами внутренних поверхностей наружных стен, а другие? Ой забыл, там же Минэко для нас, кадастровых дураков объяснило, что это оказывается наружные двери, мы же с первого раза не понимаем, нам про наружные двери два раза нужно все прописывать! Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Письмо ФКП в этой ветке вроде выкладывали..... Да и зачем они? Спросите себя, распространяется ли действие ЖК РФ на ИЖД? )))) Сразу все на свои места становится)))) И заметьте, в письмах Минэко ничего не говорится конкретно об ИЖД, а просто: "жилые здания"))))) МКД например, с квартирами)))) Там вопросов нет....... Здание это здание, квартира это квартира...... В конечном итоге КИ самостоятельно включает перегородки в площадь ИЖД, игнорируя 188-ФЗ, и Минэко ему об этом ничего не говорило, поэтому и ни при чём!))))) А Вам теперь заказчику нужно что-то объяснить, почему банк кредит не хочет выдавать)))) Или как-то выкручиваться...... А еще есть органы опеки, которые тоже требуют техпаспорта с экспликациями и обозначением всех комнат и площадей. И если у них расходится, они тоже будут посылать граждан куда подальше. А еще есть....... )))))) да хватит пока наверное примеров))))
Королев Сергей, пытаетесь какими-то разногласиями с опекой и банками, свои действия оправдать ))) Есть приказ, есть разъяснения, а вы можете считать как хотите
Приказ 90 предназначен для определения площади с целью кадастрового учета, для иных целей площадь может считаться по иному. Вам уже не раз на это указывают, но вы продолжаете в и в свое оправдание, другим свою точку зрения навязываете. Были в суде как третья сторона, по разъяснению подсчета площади, судья в курсе о изменениях в правилах подсчета площади и у него эти правила вопросов не вызывают.
Приказ 90 предназначен определения площади с целью регистрации права и внесения сведений в ЕГРН. Сведения из ЕГРН используются для статистического учет жилфонда (который Вы теперь "раздуваете" на радость чиновникам), а также для налогообложения (как минимум). Включая перегородки в ИЖД вопреки требованиям ЖК РФ (а он-то главнее 90 приказа) Вы необоснованно увеличиваете налогооблагаемую базу. Сейчас регионы уже почти все переходят на налог по кадастровой, и когда возникнет вопрос, почему владелец ИЖД платит за площадь перегородок, а владелец квартиры нет, то все пальцем покажут на Вас, а не на Минэко))))). Приказ 90 является подзаконным актом, и не может противоречить ФЗ. В той части где противоречит - не применяется. Также я не вижу в 90 приказе прямого указания о включении перегородок. Вижу, что в пределах внутренних поверхностей наружных стен (внутри) определяется, вижу что арочные проемы включаются (внутри), ниши включаются (а какие ниши? а если она в перегородке, вы должны что, два раза площадь считать?))))), дверные проемы исключаются (по тексту приказа тоже внутри). С чего Вы взяли, что это речь про наружные проемы? Они и так исключаются, они за пределами внутренних поверхностей наружных стен. Читал бред от Минэко, про наружные проемы и арочные))))) Думаете я буду это принимать к сведению в работе? )))) Вы вот этот арочный проем тоже включите в площадь? Он даже в контур здания не может попасть, так как стен (конструкций ограждающих внутреннее пространство здания от внешней среды) нету))))) Стен нету, а площадь по письму Минэко есть! )))) Почему какой-то выступающий элемент (колонна например) исключается, а перегородка включается? Где логика? Послезавтра Минэко опять изменит свое мнение (как с жилыми помещениями в ИЖД например), а площадь перегородок, которую уже "навключали" в ИЖД куда деть? Я буду включать перегородки в площадь ИЖД только когда в приказе будет об этом четко указано! А пока ну не вижу я никаких перегородок в площади в 90 приказе, ну не вижу........ В нашем регионе пока до такого не дошли, хотя может кто уже и включает, но кадастровая не требует...... балконы только заставляет в обязательном порядке включать)))))
Вот когда будет решение Суда, что он не может применяться, так как противоречит, тогда и поговорим...
С какого перепугу суд будет это решать? Что Вы все на суд сваливаете? Приказ 90 ни чему не противоречит, это разъяснения Минэко, которые Вы применяете в работе, противоречат и приказу, и ФЗ........
Не ищите логического объяснения там, где его нет. Это уже сто раз обсасывалось. Считайте так, как считаете нужным. --- Сообщения объединены, 20 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 20 мар 2018 --- А если веранда встроена в здание, а не пристроена?
Вот с этим не соглашусь Вполне себе контур здания так как в приказе слово"стен" исключено, а данная верандочка является конструктивным элементом имеющая надземную ограждающую конструкцию (в виде крыши) Знаю, что уже затертая тема , но все же Уважаемые инженеры, вы же все успели поработать по приказу 531 и там было так "4. Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностях наружных стен". Так по чему же в тот период вы не включали перегородки в общую площадь? Или быть может загвоздка в изменении слова измерять на слово определять ? ведь сейчас в приказе №90 фраза звучит вот так "Площадь этажа жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей наружных стен" Если законодатель хотел внести изменения в подсчет площади здания и избавить собственников от бессмысленной и беспощадной возни с бумажками при перепланировки ( а это на мой взгляд неплохо) поменяв слово измерить, на слово определить, то могу констатировать, что это "фиаско братан" Так как по мне эти слова являются синонимами. Я всем разумом понимаю, что очень логично и удобно посчитать всю площадь здания с перегородками, что бы не было проблем с последующими перепланировками внутри такого здания, но так и написали бы конкретно об этом в приказе, а пока приказ 90 об этом прямо не говорит. --- Сообщения объединены, 20 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 20 мар 2018 --- Письма и прочее, слушаний и обсуждений не проходят и писать их можно по три десятка за день и рассылать кому не попадя, поэтому регламентировать включение перегородок в общую площадь данными "документами" считаю не серьезно.
Дело не в формулировке "измерять" или "определять". Во-первых, 531-й приказ принят еще тогда, когда действовали правила техучета и техинвентаризации. Здравый смысл в данном случае подсказывал, что не следует отступать от единообразных общепринятых правил. Во-вторых, в 531-м приказе правила подсчета площади жилых помещений и жилых домов выделены в отдельный от нежилых зданий пункт, что было логично всегда и не вызывало противоречий с ЖК. В третьих, 90-й приказ это неудачная компиляция СНИП и 37 инструкции. Составляли его или люди некомпетентные, или далекие от практической деятельности, а что более вероятно, наскоро, без тщательной проверки. Бредовые письма про перегородки и дверные проемы вообще обсуждать несерьезно.
Ну в данном случае как раз МЭР является авторами самого текста приказа, и их разъяснения по поводу текста, который они сами написали, всё же по логике имеют значение. В одном из писем они даже указали целью приведение к международным стандартам, т.е. говорят, что это не ошибка, которую пытаются оправдать, а так и было изначально задумано. --- Сообщения объединены, 20 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 20 мар 2018 --- Техплан на здание тоже как техплан на помещение готовите, в соответствии с требованиями ЖК РФ?
Это проблема законодателя, который в одном законе приравнял эти виды объектов недвижимости, в другом разделил. Но как обычно, работает с этой проблемой непосредственный исполнитель.
Ну с учётом такого вот законодателя принципиальный исполнитель должен же идти до конца, и если соблюдать ЖК, то соблюдать во всём, а не только в том, в чем ему захочется? :) Тем более официально сказано, что данный метод подсчета площадей применяется именно для целей кадастрового учёта, а не в жилищном законодательстве или при инвентаризации и т.п.
Насчет соблюдения во всем, нельзя совместить явно противоречивые вещи или понятия. А по поводу подсчета площади, мое мнение, минэкономразвития и тут впереди планеты всей. Давно определены и используются на практике общепринятые и общепонятные технические характеристики ОН: общая, жилая, подсобная площадь. Отапливаемая/не отапливаемая, если кому надо. Зачем городить еще что-то - "для кадастрового учета". Может тогда каждое министерство, хоть как-то связанное с недвижимостью, выдумает себе площадь - "для налоговой", "для инвентаризации", "для жилищного кодекса", "для банка" и т.д. Будет весело.
