Утвержденный приказом Минстроя России от 22 декабря 2017 года № 1702/пр СП «Инженерно-геодезические изыскания для строительства. Общие правила производства работ» зарегистрирован Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) с присвоением номера СП 317.1325800.2017. http://www.minstroyrf.ru/docs/16291/ "введен в действие с 23 июня 2018 г."
Вот разрешили в п. 5.3.1.9 создавать съемочную сеть в кинематике и RTK, а что теперь, согласно требованиям п. 5.3.1.15, прикладывать в отчете по оценке точности? Молчу про точность таких измерений.
наверное прикладывать каталог координат и высот пунктов съемочной сети и оценку точности в виде СКП, не превышающих значений, приведенных в табл. 5.5 и 5.7. --- Сообщения объединены, 28 фев 2018, Оригинальное время сообщения: 28 фев 2018 --- Наконец то хоть что-то решили родить нормативно по обновлению топографических планов 5.3.4.5 В составе полевых работ при подтверждении актуальности инженерно-топографических планов (ИЦММ) выполняют: - рекогносцировочное обследование местности (сверку современного состояния ситуации и рельефа с их изображением на плане); - проверку полноты и правильности отображения подземных, наземных и надземных коммуникаций и сооружений и их характеристик; - контрольные обмеры контуров ситуации и определение контрольных(характерных) точек рельефа местности относительно пунктов постоянного съемочного обоснования (люков колодцев, цоколей зданий и т.д.), других имеющихся геодезических пунктов, твердых контуров, в объеме не менее 10% ситуации и рельефа местности, для установления количественных характеристик изменений местности или подтверждения их отсутствия. Хотя формулировка так себе конечно.
--- Сообщения объединены, 28 фев 2018, Оригинальное время сообщения: 28 фев 2018 --- “как правило” - формулировка в данном СП, обязательного применения, радует.
А по-вашему, что необходимо приложить в отчет для подтверждения достоверности и точности определения указанным способм координат и высот? Ну основываясь естественно на требованиях технических регламентов и сводов правил,чтоб у экспертизы не возникало вопросов. И кто вам сказал, что этот СП на данный момент является сводом правил "обязательного применения"?
При чем тут действует сейчас или нет? Настанет завтра и будет июль и перечень. Речь о двойственной трактовке в СП, что не должно быть в таких документах. А, что прикладывать к отчету по RTK, это я интересовался. --- Сообщения объединены, 1 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 1 мар 2018 --- Теодолитом теперь теодолитные хода прокладывать не предусмотренно, таблица предельных длин только для эл. тахеометров！
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Гражданин, то вы топите за методы на острие науки в виде РТК, то старательно возвращаетесь к iстокам в виде теодолитных ходов и лент землемерных (Номер СИ в госреестре - 4377-89, Наименование СИ - Лента землемерная, Тип СИ - ЛЗ-20П, Предприятие-изготовитель - Опытно-производственное предприятие "Контакт", Украина, г.Киев). Вы уж немножко определитесь, вам шашечки или ехать?
Не за себя переживаю, за широкие массы. Ситуации разные бывают . На Вас, кстати, не нападал. п. 5.3.4.7 то же интересный. Обновление съемки выполняют по дополнительному заданию, т.е. в рамках утвержденной ранее цены контракта, определенной на тендерных условиях, означает работы за счет подрядчика. Цену контракта, как правило, уже не изменить. Заказчика не особо волнует, что не учли при заключении договора, а вот удорожание очень. Хорошо использовать пункты раздела 5.3.4, для обоснования не актуальности архивных материалов, продавливать полноценную съемку и деньги на нее. А, RTK при создании съемочного обоснования - халтура.
Согласен, но в норматив это же кто-то включил, умные люди читали, наверное даже замечания к проекту свода правил давали, однако оставлено, приказом целого Минстроя утверждено, будьте любезны руководствоваться. )) Точнее по дополнительному требованию задания
Вот это и печально, дружище. В ЦНИИГАиКе не дураки же сидели, инструкцию разработали ГКИНП (ОНТА) -02-262-02. см. раздел 6. На современной волне, может топосъемку по Google достаточно рисовать, зачем деньги инвесторов зря тратить. Упростить геодезию, свести зарплату (ставку) геодезиста до рабочего. --- Сообщения объединены, 1 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 1 мар 2018 --- Точно, не внимателен был, ссори.
этот документ уже давно устарел, технологии шагнули далеко вперед, пора бы ЦНИИГАиКу потрудиться в новой версии. а не спать....
Вот одно из 450 замечаний только на первых этапах обсуждения этого документа: Предложение: Приложение З (обязательное), Основные технические требования к построению опорной геодезической сети методом спутниковых наблюдений Обоснование замечания В проекте СП не представлены основные технические требования к построению ОГС методом спутниковых наблюдений. В настоящее время это практически основной способ создания геодезической основы при изысканиях, начиная от создания ОГС и заканчивая топографической съемки местности. В то время как так широко освещенные в данном СП - триангуляция и трилатерация практически не применяются. ОТВЕТ: Отклонено.В настоящее время отсутствует аттестованная методика создания ОГС с применением спутниковых геодезических определений. В своде правил не допускается приводить не аттестованные методики (пункт 7.1 ГОСТ Р 8.563-2009).
В этом СП допускают при условии соблюдения критериев к точности. Касательно съемочной сети. Да, минимальные будут затраты на создание обоснования в RTK от сети референцных базовых станций. А, кто подтвердит их координаты официально, кто и от каких пунктов получил их, какими параметрами пользовались, по ГОСТ или по результатам калибровки? Что будет на выходе, если следующий специалист будет выполнять вынос объекта в натуру или межевание ЗУ, уже от близлежащего пункта ГГС или своей базы? Какой контроль по RTK? Чем устарел ГКИНП (ОНТА) -02-262-02, предусматривая использовать ближайшие пункты? Нет еще единой сети, кустики пока
Доброго дня всем! Мысли в слух про изысканиях для проектирования линейных сооружений, точнее про закрепление ГРО: п.7.1.4 / п.7.2.3 создание ГРО не входит состав инженерно-геодезических изысканий трасс линейных сооружений, но входит полевое трассирование. В соответствии с п.5.4.3 полевое трассирование, как правило, включает вынос на местность и закрепление согласованной трассы (начало/конец трассы, углы поворота). п. 5.4.4 говорит что закрепление трассы на не застроенной территории выполняют закрепительными знаками (временными или долговременными), и конструкция обосновывается программе в соответствии с заданием и требованиями нормативных документов. На застроенных территория установку закрепительных знаков не производят вообще (это уже п. 5.4.5). СП 126.13330-2012 (на который временами ссылается данный СП) 5.13 Закрепление пунктов геодезической разбивочной основы для строительства следует проводить в соответствии с требованиями ППГР, утвержденными в установленном порядке. А зачем мне ППГР допустим на 2 км дороги между деревнями? Но даже без ППГР имеется приложение К в котором указана конструкция знака закрепления оси (из металла и бетона на глубину ниже уровня промерзания) С реперами вроде бы проще, но не на много... п. 5.4.6. говорит нам, что ... конструкция грунтовых реперов и правила их установки приведены в ГКИНП-07-016-91... но допускается использовать элементы опор, колодцы, и т.д. Получается если на расстоянии 50 метров от оси есть практически любая конструкция на которой можно "маркером нарисовать крестик и подписать" то можно так, а если до ближайшего колодца 100 метров, то надо закладывать грунтовый репер ниже глубины промерзания по инструкции? Так получается И опять же есть приложение К в СП 126-13330-2012 где конструкция репера тоже не "крестик на колодце". В общем интересны мнения по поводу ГРО в свете СП 317.1325800.2017
Прикольно, геодезические работы при строительстве и реконструкции стали изысканиями. Все в кучу собрали. Зачем СП 126 отдельным выпустили тогда? Была стадия ТЭО теперь подготовка документов по планировки территории и выбора площадок (трасс). Проект и РД стали проектной документацией на этапе 1 и 2. Запутался я парни, что происходит то и главное зачем? Деятельность показать, урезать бюджет строительства? Вот к примеру полосу съемки в программе как обосновать, по этому СП, где минимальной шириной служит охранная зона, т.е. к примеру для кабеля, по городской черте достаточно М 1:500 полоской 4метра. На период строительства коридор шире будет, чь (проезд техники, складирование грунта, переустройство, благоустройство и тд. А, что увидеть на таком плане, как по нему проектировать будут. Экономия конечно на лицо, а качество?
И еще. Готовьте поверки на трассоискатели. 5.3.5.8 Трассопоисковое оборудование, применяемое для определения пространственного положения подземных коммуникаций и сооружений, должно быть аттестовано в установленном порядке как средство измерений и иметь необходимое метрологическое обеспечение. Приборы, не являющиеся средствами измерений (георадары, навигаторы и др.) используются в качестве вспомогательного оборудования. В Росстандартовском реестре СИ ужо давно включены некоторые К.А.Т.ы, Радиодетекшоны, Навитраки, Сиктехи и даже МенделеевецЪ УТ-1. Вот только с поверками этих СИ покуда полный швах, насколько я читал наш форум.
