Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Уточнение местоположения границы смежного ЗУ

Тема в разделе "Уточнение земельных участков", создана пользователем Evgeny123, 22 дек 2010.

  1. Smopuim

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 фев 2013
    Сообщения:
    196
    Симпатии:
    102
    Адрес:
    Rostovnadonu, Rostovskaya Oblast', Russia

    Перечитал требования к XML. Со всем разобрался в целом кроме одного. Я так понимаю, что в случае, когда при уточнении (исправлении) смежного ЗУ изменяется площадь, обязательно придется делать смежный участок, как смежный исправляемый, для того, чтобы сведения о площади попали в XML. В результате этого появляется раздел SpecifyParcelApproximal. Так вот в нем, обязательно ли уточнение всех границ смежного ЗУ? Что должно именно указываться описание всей границы я понял, а уточнять всю границу обязательно или нет? Или достаточно в SpatialElement оставить NewOrdinate и OldOrdinate одинаковыми.? Не понятно.
     
    #1081
  2. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.088
    Симпатии:
    7.048
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    совершенно верно

    обязательно.

    если вы этого сделаете то на вас ляжет ответственность за всю границу даже за те координаты которые вы не определяли, а тупо скопировали из ЕГРН и тогда в этом случае вы не сможете применить ч.2 ст. 43. и вам придется делать дополнительный акт и правообладатель смежного ЗУ должен будет подать дополнительное заявление на исправление ошибки
     
    #1082
    IO221511 нравится это.
  3. Smopuim

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 фев 2013
    Сообщения:
    196
    Симпатии:
    102
    Адрес:
    Rostovnadonu, Rostovskaya Oblast', Russia
    Именно ЭТО кадастровая и хочет. Поскольку площадь смежника уменьшается на 2 кв.м. в результате уточнения части границы, вариант со SpesifityRelatedParcel отпадает. А по SpecifyParcelApproximal 1) ответственность за оставшуюся границу брать не хочу, 2) за исправление кадастровой ошибки смежник не платит. Акт согласования со стороны своего участка и со стороны смежного сделал, смежник готов заявление подать. Я со своей стороны в заключении написал, что оставшую часть границы не измерял и не уточнял.

    Кадастровая хочет, чтобы на оставшуюся часть границы смежника Mt поставил 0,1 (там сейчас 0,3).. Просто поставил 0,1, КАРЛ! А я видел в одном месте их с такими хотелками! WTF???
    --- Сообщения объединены, 6 фев 2018, Оригинальное время сообщения: 6 фев 2018 ---
    Каким тогда образом идти по пути ч.2 ст 43 в случае изменения площади? Площадь смежного участка уточненная, половина точек определено по старым требованиям с точностью 0,3. По факту (судя по фотоплану) несмежная граница отстоит на 1,5 метра от забора минимум 10 летней давности. Давить на эту статью и идти на комиссию? В ответ на такую приостановку:

    В состав межевого плана включены разделы на земельный участок с кадастровым номером ____________ (SpecifyRelatedParcel элемент ChangeBorder), соответствующие исправлению части границы земельного участка. В нарушение требований части 9 статьи 22 Закона значение площади уточняемого земельного участка с кадастровым номером _____________, содержащееся в сведениях ЕГРН (743 кв.м.), не соответствует площади геометрической фигуры, образованной проекцией границ данного земельного участка на горизонтальную плоскость (740,93).
     
    #1083
  4. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.088
    Симпатии:
    7.048
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    мало ли что хочет кадастровая, кадастровая хочет подменить понятие исправление части границы под исправление всей границы потому что им так удобно и лучше, но не нам, нам удобнее и лучше исправить часть границы а не всю границу смежника

    ха. вот вы красава. ))))) значит на себя брать ответственность не хотите, а Росреестр как думаете хочет? От того что Росреестр не хочет брать на себя ответственность вас и толкают под SpecifyParcelApproximal, говоря что это вы не компетентны и не правильно делаете, надо делать через SpecifyParcelApproximal. Таким образом вы берете на себя полную ответственность за всю границу и хоть 20 раз пишите что

    в любом случае элемент SpecifyParcelApproximal будет указывать на обратное.

    нет ни каких нарушений требований. Все нарушения выдуманы неправильным чтением НПА и отсутствия желания брать на себя ответственность, иначе как вытекает из 61 статьи регистратору после исправления части границы смежного ЗУ придется принимать решение о выявлении реестровой ошибки и направлять это решение правообладалю. После чего ждать 6 месяцев что бы правообладатель направил МП на исправление ошибки. Если этого не будет сделано регистратору придется самому на основании картосновы производить изменение координат и площади. А этого никто не хочет делать
     
    #1084
    Виталий Олегович нравится это.
  5. sander

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2012
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    175
    Такая же проблема с кадастровой. Уточняю части границ у смежников в результате уточнения своего объекта.
    Заполняем RelatedParcel с элементами ChangeBorder которые начинаются и заканчиваются существующими в ГКН точками, в результате этого ползет площадь у смежника. Смежник в соответствии с п. 2 ст. 43 Фз -218 подписал мне акт на смежный участок границы.
    В МП в разделе на смежный участок значение новой площади не фигурирует, так как это необязательный элемент по 6-й схеме. Палата пишет что в отношении смежника нужен ParcelApproximal, так как изменяется площадь смежного. Но, как выше правильно указали, ParcelApproximal предполагает описание границы по кругу с замыканием первой точкой, иначе контроль не будет пройден - нельзя в ParcelApproximal втыкнуть часть границы - схема ФЛК не пройдет.
    Спрашиваем КП - откуда у них сведения об изменении площади смежного? А мы координаты забили и посмотрели, что площадь меняется. То есть документы основания (МП) с новой площадь смежника в КП не поступали, там девочка что то посмотрела в компьютере и на этом основании у нас требуют проведение полноценных работ в отношении смежников - для этого мне надо заключить договор, взять денег и отработать весь контур. Потом, при уточнении по кругу этого смежника я налетаю на следующего и так до бесконечности?
    Плюс то что, при ParcelApproximal надо заполнять акт на каждый участок, подавать заявления от каждого смежника. То есть п. 2 ст. 43 для кадастровой не работает.
    Причем ранее, в 2016-2017 годах прекрасно проходило уточнение части границы без коррекции площади смежника - граница изменялась, а площадь нет..Вот недавно такое письмо вышло, но и это не указ. Задаем вопрос - в каких случаях работает ст. 42? А мы не обязаны консультировать вас, вы же КИ вот и делайте сами. Рассматриваем вопрос недобросовестной конкуренции со стороны КП, других вариантов нет.
     
    #1085
    Евгенсан1, berserk и Smopuim нравится это.
  6. WizardUfa

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 фев 2011
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    319
    Адрес:
    Башкортостан
    А у меня на неделе вышло похожее уточнение: 1 уточняемый и 2 смежных, у которых описывается только часть границы, и один акт согласования на основной участок с подписями за смежные. Уменьшенные площади смежных прописал в заключении - прошло без придирок.
     
    #1086
  7. Smopuim

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 фев 2013
    Сообщения:
    196
    Симпатии:
    102
    Адрес:
    Rostovnadonu, Rostovskaya Oblast', Russia
    Все зависит от региона. Через SpecifyRelatedParsel делали? Смежный был уточняемый?
     
    #1087
  8. WizardUfa

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 фев 2011
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    319
    Адрес:
    Башкортостан
    Да, через него.
     
    #1088
  9. поларис

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    добрый день! можете скинуть пример xml уточнение с внесением изменений в часть границы смежного земельного участка.
     
    #1089
  10. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.088
    Симпатии:
    7.048
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    зачем?
     
    #1090
  11. поларис

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    чтоб знать как правильно он должен выгладить
     
    #1091
  12. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.088
    Симпатии:
    7.048
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    а вы в ручную собрались это делать?
     
    #1092
    sander нравится это.
  13. поларис

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    с чего вы это взяли, в программе конечно же. Просто хотелось увидеть на примере как правильно будет, вот и все. Уже разобрались.
     
    #1093
  14. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.088
    Симпатии:
    7.048
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    ну вот видите. сами разобрались, а шумиху подняли. Может сперва нужно самим пробовать?
     
    #1094
  15. поларис

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    не кто шумиху не поднимает. Вы не единственный у кого можно спросить так то
     
    #1095
  16. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.088
    Симпатии:
    7.048
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    ну конечно не единственный, но ради этого вы зашли на форум, зарегистрировались, написали вопрос. Это все время и лишние телодвижения. ))))
     
    #1096
  17. 89027155216

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    6
    Смежные у вас были уточненные или декларированные - первичное уточнение или исправление ошибки?
     
    #1097
  18. sander

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2012
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    175
    уточненные. Вот чертеж.
     

    Вложения:

    #1098
  19. 89027155216

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    6
    Может что-то не совсем верно понимаю, но в Письме МЭР и ст43 фз218 речь идет о местоположении границ (частей границ) и площади смежных с ним земельных участков.
    Может поэтому и перестали пропускать смежника без площади. Тогда получается что-то не совсем понятное: при уточнении основного кадастровый инженер должен как бы убедиться в отсутствии ошибок по другим границам смежника. И также возникает вопрос по декларированным смежным участкам. Площади у многих из них по госакту. Может быть 1га при площади по координатам 20 сот. Одновременно весь декларированный смежный не дают уточнять, по крайней мере у меня в прошлом году не прошли. В итоге получается, что смежный декларированный непременно в таких случаях уточнить отдельно? Если и у него сосед такой же?
    Как считаете?
     
    #1099
  20. sander

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2012
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    175
    не должен - смежный участок не является объектом работ и на него нет договора подряда. МЭР так и говорит - в случае уточнения части границы объекта работ заполняется один акт - на объект работ, а смежники согласовывают в этом акте только свои части границы.
    В этом случае как раз применяется п. 2 ст 43 - для изменения в сведениях о границе и площади смежных участков не требуется предоставление дополнительных заявлений. Чтобы регистратору внести такие изменения в смежный, ему достаточно видеть подпись смежника в акте. Но они не хотят этого делать, требуют описание всей границы смежника в Approximal/ А вот тут уже надо и акт отдельный на смежника и заявление от него на внесение изменений. МЭР прямо пишет:"Отдельные акты согласования местоположения границ в отношении земельных участков, смежных с земельным участком - объектом кадастровых работ, оформляются только в случае, если в результате выполнения кадастровых работ в том числе уточняется местоположение частей границ таких смежных земельных участков, не являющихся одновременно частями границ земельного участка - объекта кадастровых работ." Вот в этом случае, поскольку есть отдельный акт - надо от смежника и заявление об учете изменений.

    Правильно выше писали, что РР не хочет брать на себя ответственность за изменение площади смежников без заявления.


    зачем вам это? нет его в кадастре и слава богу. Надо уточнить - заключайте договор, берите деньги и уточняйте.
     
    #1100
    Евгенсан1 и Penguin нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление