Отказ в предварительном согласовании предоставления многоконтурного ЗУ

Орган местного самоуправления сообщил в письме что не согласовывает предоставление так как "Земельным законодательством возможность формирования многоконтурного ЗУ предусматривается в случае образования земельного участка занимаемого линейным объектом" (дословно)
Слова "исключительно" не вставили. В земельном кодексе я не нашел про то что под объектами, не являющимися линейными, нельзя формировать МКЗУ.

Подскажите где получить указанную в письме информацию или ОМС вводят нас в заблуждение?

 

Я сегодня пол дня готовил Схему на КПТ с многоконтурный участком, завтра утверждать повезут. А тут вы со своим сообщением.
Мне кажется чего не того они вам ответили.
Если например я владелец ЛПХ и сейчас его решил оформить. Мне положен участок 19 га, и если в силу причин я могу сформировать только чересполосный участок. Участок. Один. Не несколько. Как они мне смогут отказать?
А если я буду делать выдел из единого землепользования и второй участок буду делать многоконтурным, как они мне опять смогут отказать. Что то не то, и не так.

 

Консультант говорит (это в платной версии, может кому не доступно).

МНОГОКОНТУРНЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК
(ПОНЯТИЕ, ПОРЯДОК ОБРАЗОВАНИЯ, КАДАСТРОВЫЙ УЧЕТ)

Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 10 января 2018 года

С.А. БОГАТКОВ

Богатков С.А., адвокат Адвокатской палаты г. Москвы.

Понятие многоконтурного земельного участка

Под многоконтурным земельным участком понимается земельный участок, границы которого представляют собой несколько замкнутых контуров (земельных участков), отделенных друг от друга другими земельными участками или землями.
Ранее в соответствии с Федеральным законом от 02.01.2000 N 28-ФЗ "О государственном земельном кадастре" (утратил силу с 17.05.2008) при осуществлении государственного кадастрового учета многоконтурному земельному участку присваивалось наименование "единое землепользование", а входящим в его состав земельным участкам - "обособленные" или "условные" земельные участки. При этом государственный кадастровый учет с присвоением отдельного кадастрового номера осуществлялся как в отношении многоконтурного земельного участка (единого землепользования), так и в отношении всех земельных участков, входящих в его состав (п. 1 письма Минэкономразвития России от 16.01.2009 N 266-ИМ/Д23 "О многоконтурных земельных участках", далее - письмо N 266-ИМ/Д23).
В настоящее время подобный принцип, заложенный в Порядке ведения государственного реестра земель кадастрового района и утвержденный Приказом Росземкадастра от 15.06.2001 N П/119, согласно которому объектами кадастрового учета с присвоенными кадастровыми номерами являются многоконтурный земельный участок и земельные участки, входящие в его состав, не применяется.
В целях государственного кадастрового учета и последующей государственной регистрации прав под многоконтурным земельным участком понимается объект недвижимости (земельный участок), граница которого представляет собой несколько замкнутых контуров. В связи с этим отдельные контуры границы земельного участка не являются земельными участками, входящими в состав многоконтурного земельного участка, либо его частями (п. 1 письма N 266-ИМ/Д23).

Порядок и условия образования
многоконтурного земельного участка

Так, согласно ст. 11.2 Земельного кодекса РФ (далее - ЗК РФ) установлено, что земельные участки образуются при разделе, объединении, перераспределении земельных участков или выделе из земельных участков, а также из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности.
По мнению Минэкономразвития России, в отношении многоконтурных земельных участков применимы все из перечисленных способов образования земельных участков, за исключением тех способов образования, при которых земельные участки образуются из смежных земельных участков (то есть земельных участков, имеющих общие границы).
В данном случае следует учитывать, что в соответствии со ст. ст. 11.6 и 11.7 ЗК РФ земельные участки могут быть образованы в результате объединения или перераспределения только смежных земельных участков. Поэтому в результате объединения существующих земельных участков (в отношении которых осуществлен государственный кадастровый учет), не имеющих общих границ, не может быть образован многоконтурный земельный участок (п. 1 письма N 266-ИМ/Д23).
Образуемые земельные участки (в том числе образуемые многоконтурные земельные участки) должны соответствовать требованиям действующего законодательства к земельным участкам, в частности требованиям ст. 11.9 ЗК РФ.
При несоблюдении указанных в ст. 11.9 ЗК РФ требований государственный регистратор на основании ст. 27 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" принимает решение об отказе в осуществлении государственного кадастрового учета образованного земельного участка.
В частности, согласно ст. 11.9 ЗК РФ к образуемым земельным участкам предъявляются следующие требования:
- предельные размеры (максимальные и минимальные);
- недопустимость пересечения земельным участком границ муниципальных образований и/или населенных пунктов, границ территориальных зон, лесничеств, лесопарков (за исключением участка, образуемого для проведения работ по геологическому изучению недр, разработки месторождений полезных ископаемых, размещения линейных объектов, гидротехнических сооружений, а также водохранилищ, иных искусственных водных объектов);
- недопустимость образования земельных участков, если это приведет к невозможности использования расположенных на них объектов недвижимости;
- недопустимость раздела, перераспределения или выдела земельных участков, если сохраняемые в отношении образуемых участков обременения (ограничения) не позволяют использовать их в соответствии с разрешенным использованием;
- недопустимость при образовании земельных участков вклинивания, вкрапливания, изломанности границ, чересполосицы, невозможности размещения объектов недвижимости и других препятствующих рациональному использованию и охране земель недостатков.
Все указанные требования применимы и к многоконтурным земельным участкам.
Помимо изложенного, применимы следующие способы образования многоконтурных земельных участков:
- образование из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности;
- образование из земельных участков в результате раздела, выдела и перераспределения (п. 9 письма Минэкономразвития РФ от 22.12.2009 N 22409-ИМ/Д23 "Особенности подготовки документов, необходимых для осуществления государственного кадастрового учета многоконтурных земельных участков, осуществления такого учета и предоставления сведений государственного кадастра недвижимости о многоконтурных земельных участках", далее - письмо N 22409-ИМ/Д23).
Так, многоконтурный земельный участок не может быть образован в результате объединения обычных земельных участков (т.е. земельных участков, не являющихся многоконтурными), поскольку в соответствии со ст. 11.6 ЗК РФ объединение применяется только в отношении смежных земельных участков (имеющих общие границы (части границы)).
В связи с этим многоконтурные земельные участки не могут быть образованы в результате объединения земельных участков, не имеющих общих границ (частей границ) (п. 10 письма N 22409-ИМ/Д23).
Между тем поставленный на государственный кадастровый учет многоконтурный земельный участок либо ранее учтенное единое землепользование могут быть источником образования новых земельных участков.
В данном случае многоконтурный земельный участок либо ранее учтенное единое землепользование могут быть объединены с другим земельным участком, в том числе многоконтурным, при условии, что такие земельные участки по одному или более контуров их границ являются смежными.
В результате указанных объединений может быть образован новый многоконтурный земельный участок либо (если в результате объединения будет утрачен признак многоконтурности границы) обычный земельный участок, а существование исходных участков (включая исходный многоконтурный участок либо ранее учтенное единое землепользование) прекращено с даты государственной регистрации прав на образуемые участки (ст. 11.6 ЗК РФ) (п. 11 письма N 22409-ИМ/Д23).

Кадастровый учет многоконтурных земельных участков

Кадастровый учет многоконтурных земельных участков имеет свои особенности.
Так, государственный кадастровый учет образуемого многоконтурного земельного участка осуществляется в кадастровом квартале, в котором указанный участок располагается целиком.
Многоконтурному земельному участку независимо от количества контуров его границы присваивается один кадастровый номер.
Каждому контуру границы многоконтурного участка при осуществлении кадастрового учета присваивается учетный номер контура, состоящий из кадастрового номера земельного участка и заключенного в скобки порядкового номера контура (например, 50:01:0:12(5)).
На кадастровой карте контур границы многоконтурного земельного участка обозначается в виде двоеточия, номера земельного участка в соответствующем кадастровом квартале и заключенного в скобки порядкового номера контура (например, :123(1)).
Государственный кадастровый учет многоконтурного участка осуществляется на основании представляемых в орган кадастрового учета заявления о кадастровом учете и межевого плана в срок не более чем двадцать рабочих дней со дня получения органом кадастрового учета соответствующего заявления.
Площадью многоконтурного земельного участка является сумма площадей всех геометрических фигур, образованных проекцией контуров его границы на горизонтальную плоскость (площади контуров границы) (п. п. 32 - 35 письма N 22409-ИМ/Д23).
С 01.01.2017 согласно п. 23 Приказа Минэкономразвития России от 16.12.2015 N 943 "Об установлении порядка ведения Единого государственного реестра недвижимости, формы специальной регистрационной надписи на документе, выражающем содержание сделки, состава сведений, включаемых в специальную регистрационную надпись на документе, выражающем содержание сделки, и требований к ее заполнению, а также требований к формату специальной регистрационной надписи на документе, выражающем содержание сделки, в электронной форме, порядка изменения в Едином государственном реестре недвижимости сведений о местоположении границ земельного участка при исправлении реестровой ошибки" вводятся изменения в порядок ведения Единого государственного реестра недвижимости, а также дается определение многоконтурного земельного участка, которого нет в ЗК РФ: если граница земельного участка представляет собой совокупность контуров, отделенных друг от друга иными земельными участками или землями (многоконтурный земельный участок), то описание местоположения такого земельного участка дополняется обозначением контура границ земельного участка, состоящего из кадастрового номера земельного участка и порядкового номера соответствующего контура земельного участка, указываемого после кадастрового номера в скобках арабскими цифрами, и площадью такого контура в квадратных метрах с округлением до 0,01 квадратного метра с указанием погрешности вычисления.

Раздел многоконтурного земельного участка

По общему правилу, установленному ЗК РФ, при разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование (п. 1 ст. 11.4 ЗК РФ).
При разделе земельного участка у его собственника возникает право собственности на все образуемые в результате раздела земельные участки (п. 2 ст. 11.4 ЗК РФ).
Однако раздел многоконтурного земельного участка имеет свою особенность.
Так, в соответствии с п. 14 письма N 22409-ИМ/Д23 указано, что порядок, установленный пунктом 4 статьи 11.4 ЗК РФ, согласно которому при разделе земельного участка исходный земельный участок сохраняется в измененных границах, применяется также в отношении многоконтурных земельных участков (при соблюдении условий, указанных в пункте 4 статьи 11.4 ЗК РФ).
При этом образуемые многоконтурные земельные участки должны соответствовать требованиям действующего законодательства к земельным участкам, в частности требованиям статьи 11.9 ЗК РФ, о которых было сказано выше (п. 15 письма N 22409-ИМ/Д23). Таким образом, при разделе многоконтурного земельного участка исходный земельный участок сохраняется в измененных границах.

 

мля почему нельзя написать проще? при разделе многоконтурного ЗУ находящегося в гос или муниципальной собственности раздел происходит с сохранением исходного. Все. четко и понятно.

 

в отказе речь идет исключительно о том что мдогоконтурные земельные участки могут быть сформированы только в случае образования ЗУ под линейными объектами.
ранее участки не были многоконтурными, не было единого землепользования и тд.
образование абсолютно нового участка под несколькими объектами образующими единый комплекс. Многоконтурный потому что объекты хоть и связаны между собой, между ними оформленная земля смежных собственников зданий, помещений и тд.

Труды Богаткова я изучил ДО того как создать тему и перерыл весь интернет в поисках того что многоконтурный ЗУ формируется только в случае образования ЗУ под линейными объектами. Можно было его статью не копировать сюда.

до сих пор не нашел ответа.

 

Тогда огласите весь список, использованной вами литературы. Чтобы ненароком опять кого нибудь не процитировать. Приводимые ответы на форуме просматривают много людей и не все они знакомы с трудами Богаткова, может кому и полезно будет. Но если в вашей теме, вам неприятны изыскания данного господина, то можете обратиться к модераторам данного форума и они смогут вам помочь.
Судя по вашему нику, смею предположить что вы из Омской области. Там очень открытый и прямой диалог с кадастровой палатой у КИ. Если вам необходимы очень профессиональные ответы, то можно обратиться в ОМГАУ.

 

в Омской области давно нет открытого диалога, после уголовных дел и прокурорских проверок которые периодически проходят они там как мыши напуганные сидят.
по поводу ОмГАУ- я конечно могу съездить в ОмГАУ. но мне не нужны советы, например, по практической геодезии, за которым было бы уместно обратиться к довольно хорошим специалистам ОмГАУ - мне просто нужна ссылка на законодательство где бы было прописано что "многоконтурные земельные участки могут быть сформированы только в случае образования ЗУ под линейными объектами".
если ездить и общаться не в интернете а напрямую со специалистами то тогда проще уже ехать в департамент имущественных отношений который отказ состряпал и там их пытать. пока их ответ - обращайтесь в суд, нанимайте юриста - там и встретимся.

 

Вообще то я советовал обратиться на кафедру землеустройства, к преподавателям права, им самим наверно было бы интересен такой случай. По поводу вашей проблемы укажите точнее, какой район и образование из какой категории и для какого вида разрешенки. Завтра позвоню им в палату выясню, только надо какой то предмет для разговора.

 

55:36:070402:...
ЦАО
земли населенных пунктов
вид использования соответствует тер зоне и соотв ПЗЗ
образовывается многоконтурный участок под имущественный комплекс состоящий из зданий, строений и сооружений на одной большой промышленной территории где есть смежные землепользователи и собственники других зданий строений и сооружений - "куча-мала". между собой все решили. объекты не линейные. департамент отказался согласовывать схему и соответственно предварительно согласовывать предоставление - формулировка в первом посте.

 

Хорошо, завтра в отделе кадастрового учёта попытаюсь чего выяснить.

 

Спасибо, жду. Интересно мнение палаты.

 

Многоконтурный земельный участок образуется под одним объеком капитального строительства. Линейный объект - это один объект, следовательно участок один - многоконтурный. Для этого и придуман многоконтурный. Поэтому под единые комплексы и т. д. многоконтурные не формируются, у объектов входящих в состав ЕК разные объекты с разными назначениями. Нет назначения участка под ЕК. Как ни странно в данном случае согласно с ДИО))))).

--- Сообщения объединены, 1 фев 2018, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2018 ---

У ЕК все участки, все ОКСы ставятся на учет. Потом ЕК (в который входят участки, ОКСы) присваивается единый номер.

--- Сообщения объединены, 1 фев 2018 ---

218-ФЗ
ст. 8
4. В кадастр недвижимости вносятся следующие основные сведения об объекте недвижимости:
22) кадастровые номера объектов недвижимости, входящих в состав предприятия как имущественного комплекса, если объектом недвижимости является предприятие как имущественный комплекс и в его состав входят объекты недвижимости;

 

Добрый день, подготавливаю акт согласования+чертёж. на уточнение многоконтурного участка и перенос многоконтурного участка, первый раз с таким сталкиваюсь, можете скинуть примеры составление такого акта и чертежа, работаю в программном обеспечении ПРОГЕО. Спасибо заранее!

 

"... действительно в городе повторяю в городе! есть негласное указание ставить под многоконтурные участки только линейные объекты. Есть вроде как исключение если между зданиями есть переходы или арки, но это тоже под большим вопросом. В выборке, на сегодня, за 2017 год по Омску, многоконтурный участки ставили только под только линейные объекты, и один правда под какие-то декар кустарники, оранжереи".
Так что думаю это только у вас и в городе, по области у вас все нормально.

 

в законе нет исключений в плане того что только под линейными объектами можно формировать мдогоконтурные участки.
как всегда суд нам в помощь. уже изучаем судебную практику, пока все в нашу пользу.
суд - классный механизм. всегда им пользуемся. жаль что на него от 4 до 6 мес обычно уходит.
думал что есть козырь у ДИО))
идем привычным путем.
материалы переданы нашему юристу.

--- Сообщения объединены, 1 фев 2018, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2018 ---

не согласен ни с вами ни с ДИО)))
раздолбим в суде. сегодня в конце рабочего дня общались с представителем ДИО который в судилищах участвует. ответ - "мы все понимаем, четкого обоснования нет, обяжИте нас через суд предоставить, создайте практику (она помнит как мы здорово размотали ДИО насчет перераспределения когда они не хотели связаться с этим и отказывали под любым предлогом)"

кстати если нужно решать вопросы земельные в суде - у нас 98% выигрышных дел.
тему создал, думал может кто-то сталкивался с отказами и мотивировками со ссылками на закон. они всем отказывают по многоконтурным без отсылки, хотя обычно при четкой позиции расписывают на два листа статьи.

--- Сообщения объединены, 1 фев 2018 ---

вы даже не представляете как здорово разматываются в суде "негласные указания"))) они просто подарок для юриста. единственное что огорчает - идиотизм с которым сталкиваешься и теряешь время.

 

Вы что хотите сформировать зу под разными объектами многоконтурным? Задача какая? У разных оксов свои град регламенты и т. д.

 

Ну, тут только удачи пожелать.

 

Пытаюсь представить себе еще какой-то окс, под которым можно было бы сформировать один многоконтурный участок. В голову ничего не приходит, только линейный. Да и ври для участка не выберешь, ест у оксов разное назначение.

 

два контура - на одном мазутно-насосная станция, на втором - здание (нежилые помещения) которое связано с мазутное-насосной станцией и одно без другого не может существовать. Между ними проезд - дорога. Есть еще нюанс - можно сделать единым участком - они соединены полоской земли пол метра шириной по которой проходит труба (эстакада) соединяющая эти объекты.
Но мы то застряли на Согласовании предварительном в ДИО - так ВРИ не прописываются, просто зона Пэ-три. К слову можно установить один вид "Промышленные объекты и производства, коммунально-складские объекты, не требующие создания санитарно-защитных зон" для участка на котором расположены эти объекты. Но и повторю - застряли на ДИО - они не вправе диктовать нам какой ВРИ устанавливать и соответствует ли он - их задача утвердить схему и предварительно согласовать предоставление. после этого мы с Распоряжением соответствующим делаем межевой и указываем ВРИ который необходимо установить. Просто господин Козлов (вы поняли о ком я) когда видит эту огромную производственную территорию, у него глаза кровью наливаются. Один суд по этой территории мы уже выиграли и обязали предоставить ЗУ. Теперь пилим с другой стороны - тоже видимо суд будет. Сейчас думаем по какому пути быстрее - многоконтурный или один с перешейком шириной 50 см (Козлов снова откажет по-любому). Отдельные участки можно будет - НО под мазутно-насосной станции много земли - в 10 раз больше площади самой станции (хотя для эксплуатации эта площадь необходима - доказать в суде тоже можно). Пока прорабатываем с юристами.

--- Сообщения объединены, 5 фев 2018, Оригинальное время сообщения: 5 фев 2018 ---

Спасибо, Бро!

 

ОН - сооружение - вспомогательный объект?

ОН - здание - основной объект?

труба надземная, наземная, подземная?

Можно уменьшить обосновав требуемый размер земельного участка.

Интересная ситуация). Один ВРИ, один ОН основной, другой вспомогательный (один обслуживает другой). Но разные градостроительные регламенты, как соединить разные регламенты в одном ЗУ... Все-таки нет. Да и ОКСы на учет одним объектом не поставишь.