Новая государственная геоцентрическая система координат

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 23 авг 2012.

Страница 89 из 125
  1. stout

    stout Форумчанин

    20 янв 2018 #1761
    Замечательный вопрос!::biggrin24.gif::
    Ради справедливости, в ГОСТ 32453-2017
    ::laugh24.gif::::laugh24.gif::::laugh24.gif::
    Редкостная дурь. Геодезические координаты относятся к эллипсоиду, оси которого ориентированы в системе ГСК-2011
    ,
    а прямоугольные в проекции Гаусса-Крюгера, но относятся к эллипсоиду Красовского, неизвестно как ориентированному в теле Земли.

    Зачем это вам? Для какой цели? Просто в том же ГОСТе
    Во-первых, пропустили «1674», во-вторых, это не "номер GPS-недели, соответствующей
    дате, к которой отнесены эти версии системы координат WGS-84".
    Изначально это было номером недели, в которую были проведены измерения. Последний раз измерения длились 12 дней, но традиции не стали изменять и отнесли измерения к середине момента.
    Ну, и в-третьих, врут про субмиллиметровый уровень точности.
    ITRF2008 was recently updated to ITRF2014, but maintains its consistent relationship with WGS 84 (G1762) with centimeter-level accuracy.
    Поэтому и первоначальный вопрос, какая конкретно «Gxxxx» вам нужна?

    Зато я могу сказать – фигово выполняет расчёты. Проверял год или два (не помню точно) назад.
     
    Sheutsyk и Родичкин нравится это.
  2. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    20 янв 2018 #1762
    upload_2018-1-20_8-25-4.png
     
    Ohr и stout нравится это.
  3. stout

    stout Форумчанин

    20 янв 2018 #1763
    Что не может не радовать. Пусть для начала опечатки исправят.
     
  4. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    20 янв 2018 #1764
    Кстати и :
    upload_2018-1-20_8-29-28.png
    вызывает некие сомнения. Численные методы по фактическим региональным данным чай поточнее будут ...
     
  5. stout

    stout Форумчанин

    20 янв 2018 #1765
    На сайте http://protect.gost.ru/document1.aspx?control=31&baseC=6&page=0&month=3&year=-1&search=&id=218437
    смущает
    --- Сообщения объединены, 20 янв 2018, Оригинальное время сообщения: 20 янв 2018 ---
    А меня всегда удивляла страсть к двухходовочкам с округлением промежуточного результата.
    Прямое вычисление даёт:
    2845456.081 + (-0.0212)×(2013.9 - 2005.0) = 2845455.89232
    2160954.245 + (+0.0124)×(2013.9 - 2005.0) = 2160954.35536
    5265993.223 + (+0.0072)×(2013.9 - 2005.0) = 5265993.28708
     
  6. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    20 янв 2018 #1766
    Угу. Особенно когда на одной крыше ... В разные стороны ...
    upload_2018-1-20_9-7-50.png
     
    sherkhan и stout нравится это.
  7. stout

    stout Форумчанин

    20 янв 2018 #1767
    Площадь круга – пи-эр квадрат? Вот эти квадраты и стучат.
    Насколько помниться, в рекомендациях IGS говориться о том, что скорости можно выводить только после трёх лет непрерывных наблюдений.
    З.Ы. Если склероз не изменяет, для ARTI Григорий Стеблов, обрабатывая в GAMIT, по первым месяцам наблюдений получил скорость около 20 см/год.
    З.З.Ы. Зато честно, без подгонки – что получили, то и опубликовали.::biggrin24.gif::
     
    Родичкин нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    20 янв 2018 #1768
    За миллиметры боремся? Ну-ну!!! А как же! Ведь написано:
    и далее:
    А теперь смотрите сюда. Предупреждаю: "Внимательно следим за моими руками!"
    Не только на заборе, но и в величайшем ДокУменте написано:
    MDVJ выбрано из-за близости к столице или из-за того, что хрен его знает, как проверить эти перемещения альтернативными к чистой математике, в которую веруют, как в Бога, методами? Попробуйте все эти преобразования сделать с пунктами в Тикси. Родичкин, они не только на одной крыше, они, вообще, расположены на западном (!!!) крыле рифта. Рифт раскрывается, и западное крыло уходит в юго-западном направлении. Если не происходит что-то подобное чудесам Всевышнего, типа перехода через Чермное море, то вместе с ним станции дружно "с песней" должны смещаться тоже в юго-западном направлении. Но они (по математическим расчётам) смещаются в северо-восточном, т.е. возле Тикси, как бы растут "гималаи", а не молодой океан... А Вы ловите миллиметры!
    Кстати, именно об этом я писал:
    --- Сообщения объединены, 20 янв 2018, Оригинальное время сообщения: 20 янв 2018 ---
    Вполне нормально для программ: "Мусор на входе - мусор на выходе".

    Zuheir Altamimi понял, что что-то идёт не так, где-то через 20 лет после публикации BTS 84.
     
    sherkhan нравится это.
  9. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    20 янв 2018 #1769
    Было ранее ... Можно сравнить для смеху ...
     
  10. stout

    stout Форумчанин

    20 янв 2018 #1770
    Нет, боремся не за миллиметры, а за общую культуру вычислений. Которая говорит нам, что если вычисления выполняются вручную, то надо все промежуточные вычисления делать с одним-двумя дополнительными разрядами числа. Поступи авторы документа так, то получили бы правильный результат.
    Относительно чего должны смещаться? Относительно осей Тиссерана могут, но не должны. А именно относительно них и определяются и координаты и скорости.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    20 янв 2018 #1771
    Всё намного проще, т.к. не всё в нашем грешном мире подчиняется математическим теориям, не привязанным к реальным геодинамическим процессам. Западный борт рифта вместе со станциями должен смещаться относительно оси рифта. Думаю, что уже никто не будет возражать, что Атлантический океан расширяется, так вот этот рифт возле Тикси - продолжение Срединно-Атлантического хребта, далее по хребту Гаккеля в Северном Ледовитом океане и выходит на континент недалеко от Тикси. Для очень сомневающихся в этом стоит посмотреть на глобус, а не на карту. Рифт продолжает ломать массив, где условились разделить Евразийскую и Северо-Американскую плиты. Он, как показывают расчёты по геодезическим данным, продолжает расширяться. И это никак не противоречит здравому смыслу в отличие от заумных математических теорий, построенных на парадигмах 50-тилетней давности.
     
  12. SPantel

    SPantel Форумчанин

    20 янв 2018 #1772
    Спасибо за разъяснение!
    Поскольку новый ГОСТ вступает в силу с 01.07.2018, то можно "забить" на ГСК 2011 и выполнить работу в местной МСК.
    Работа выполненная в ГСК -2011 должна имееть гриф "секретно" как СК-42 и СК-95?
     
  13. stout

    stout Форумчанин

    20 янв 2018 #1773
    Ну так сравните скорости станций по разные стороны оси и на оси. Думаю, что относительно оси всё будет нормально, западный поедет на запад, а восточный борт на восток.
     
    Родичкин нравится это.
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    20 янв 2018 #1774
    Относительно оси это так и есть, иначе никак нельзя было бы определить расширение рифта. Получается, что если западный борт движется на восток (по расчётам Кауфмана), то восточный борт от него удирает с ещё большей скоростью. Куда? Где массив сжимается? Где растут новые "гималаи"?!!! Или математика с осями Тиссерана на такие вопросы не отвечает?
     
  15. stout

    stout Форумчанин

    20 янв 2018 #1775
    Оффтоп

    И вообще, догонит ли Ахиллес черепаху?
     
    sherkhan нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    20 янв 2018 #1776
    Э, нет! В данном случае такая математика не проходит. Тут Ахиллес "убегает" от черепахи, при этом ещё и должен толкать перед собой препятствие, нагребая им всё большую и большую гору.
     
  17. SPantel

    SPantel Форумчанин

    21 янв 2018 #1777
    Господа! Геодинамика интересная наука. Мне и самому приходилось работать в Тикси, в составе геофизического отряда ПМГРЭ "Севморгео". Делали гравиметрическую съемку в море Лаптевых и в частности в губе Буор-Хая. (см. мои фото)
    Но сейчас - о другом.
    В ГОСТе действительно упоминается проекция Гаусса-Крюгера в связи с эллипсоидом Красовского.
    (5.4.1 Для получения плоских прямоугольных координат в принятой на территории Российской Федерации проекции Гаусса-Крюгера используют геодезические координаты на эллипсоиде Красовского).
    А как же ГСК 2011? Какая там принята проекция на территории РФ?
     

    Вложения:

    • 1-2.jpg
      1-2.jpg
      Размер файла:
      219,7 КБ
      Просмотров:
      35
    Yuri V. нравится это.
  18. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    22 янв 2018 #1778
    У нас прямоугольных Г-Крюгеров и подобных будет теперь море:
    СК-63, СК-42, СК-95 и ГСК-2011, UTM в разных ипостасях, и , естественно МСК-шные регионов. 6-ти и 3-х градусные.
    Без пизурка разобраться будет проблематично ...
    Да и разбираться никто не будет. Спецов то нет. Даже среди спецов. Не верите?
    upload_2018-1-22_8-8-41.png
    (СК-42): 54° 41' 36.21" СШ, 20º 32' 34.58" ВД; кресты на графике (не оцифрованные) - старая городская СК​
    И во вложениях - результаты их титанической деятельности.
    Аналогичные плюхи были и от Новгородского АГП. И от многих других спецовых фирм ...
    А ежели этим спецам дать кучу прямоугольных вместо одной - вот веселуха то будет!
     

    Вложения:

  19. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    22 янв 2018 #1779
  20. stout

    stout Форумчанин

    22 янв 2018 #1780
    Оффтоп
    С Побединским не продлили контракт.
     
    Родичкин нравится это.
Страница 89 из 125
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление