Закладка грунтовых реперов обязательная при ИГДИ?

Коллеги подскажите, закладывать грунтовые репера, если это не предусмотрено Заданием, при ИГДИ для Проектной документации на Строительство (площадной объект повышенного уровня ответственности) обязательна? Обычно это прописывали и мы не задумываясь действовали, а сейчас какое-то скупое ТЗ, но дабы не возникло вопросов при прохождении ГГЭ решили предусмотреть и вписали в Программу закладку, однако Заказчик считает, что это не обязательно. Ни в одном СП не могу найти пункт про обязательную закладку. Есть СП 11-104-97, в котором в "5. СОСТАВ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
5.1.В соответствии с п. 5.3 СНиП 11-02-96 при инженерно-геодезических изысканиях для
строительства выполняются:
- создание (развитие) опорных геодезических сетей (плановых сетей 3 и 4 классов и сетей
сгущения 1 и 2 разрядов, нивелирной сети II, III, IV классов), а также геодезических сетей
специального назначения для строительства".

Значит ли это, что сеть должна опираться на заложенные грунтовые пункты, если в районе работ нет местной полигонометрии или триангуляции?

 

пункты ОГС - пункты сети сгущения, закладываются в случае недостаточного количества пунктов других сетей сгущения на объекте изысканий. Программа работ составляется на основе информации о геодезической изученнности. Может у вас на объекте уже полно других пунктов (ГГС, полигонометрия), которых достаточно для выполнения ИГИ с заданной точностью.
СП 11-104 : «5.5 Плотность пунктов (точек) опорной и съемочной геодезических сетей должна составлять на незастроенной территории на 1 км2 не менее 4, 12, 16 пунктов (точек) для съемок в масштабах соответственно 1:5000, 1:2000 и 1:1000.» и т.д...

 

Спасибо, закладываем.

 

главное - побольше заложите в программу, а Заказчик урежет до необходимого минимума

 

михей, как-то плохо Вы изучаете нормативно-техническую документацию:

СП 47.13330.2012 (раскрыть) СП 47.13330.2012 (свернуть)

5.1.1.8 Плановая и высотная геодезическая основа инженерных изысканий не входит в состав государственных геодезических сетей и создается в целях получения координат и высот геодезических пунктов (точек) с плотностью и точностью, необходимыми для выполнения геодезических, топографических, аэросъемочных и других работ, входящих в состав инженерно-геодезических изысканий, геодезического обеспечения строительства и реконструкции объекта.
5.1.1.9 Геодезические пункты опорной сети, закрепленные постоянными знаками, а в случаях, определенных заданием, и точки съемочного обоснования долговременного закрепления, подлежат учету и сдаче на наблюдение за сохранностью застройщику или техническому заказчику, а также органам архитектуры и градостроительства в установленном порядке. На удаленных и необжитых территориях пункты, закрепленные постоянными знаками, подлежат учету и сдаче на наблюдение за сохранностью застройщику или техническому заказчику работ.​

п.5.1.1.8 говорит о необходимости создания ОГС, а п.5.1.1.9. о передаче пунктов ОГС (как минимум) заказчику/застройщику для наблюдения за их сохранностью. При отсутствии ОГС или утрате пунктов строители не смогут в точности воспроизвести все задумки проектировщиков.

 

Спасибо Слепой Пью!

 

михей, при этом еще нужно учитывать, что с 2017-07-01 частично введен в действие СП 47.13330.2016, в котором, в частности, указано:

3.1　геодезическая сеть специального назначения: Разновидность опорной геодезической сети, требования к построению которой (плотность, точность определения планового и/или высотного положения, способ закрепления пунктов на местности) обосновываются для конкретного объекта капитального строительства в программе инженерно-геодезических изысканий.

3.2　геодезический пункт долговременного закрепления: Геодезический пункт (грунтовый, стенной, скальный, закрепленный на пнях свежесрубленных деревьев, обечайках смотровых люков колодцев подземных коммуникаций, оголовках труб и других элементах фундаментальных конструкций и т.д.), метод закрепления которого обеспечивает сохранность центра (при условии отсутствия умышленных разрушающих воздействий), а также неизменность его координат и/или отметки в пределах точности геодезической сети, к которой он относится, на период, предусмотренный заданием и/или программой выполнения инженерных изысканий.

3.3　геодезический пункт постоянного закрепления: Геодезический пункт (грунтовый, стенной, скальный), способ закрепления которого обеспечивает сохранность центра (при отсутствии умышленных разрушающих воздействий), а также неизменность его координат и/или отметки (в пределах точности геодезической сети, к которой он относится) на весь период сохранения ненарушенного состояния участка местности или объекта, на котором он установлен.

3.28　опорная геодезическая сеть: Сеть геодезических пунктов постоянного и (или) долговременного закрепления заданного класса (разряда) точности, создаваемая на объекте капитального строительства в установленных системах координат и высот для геодезического обеспечения производства инженерных изысканий.

5.1.6　Геодезическая основа сгущается до плотности, необходимой и достаточной для выполнения инженерных изысканий, установкой на местности геодезических пунктов временного, долговременного или постоянного закрепления. Тип закрепления, плотность пунктов (реперов, точек) и их внешнее оформление обосновываются в программе в зависимости от целей и задач изысканий, условий местности, используемых средств измерений. Установленные геодезические пункты долговременного и постоянного закрепления подлежат сдаче заказчику в порядке, предусмотренном договорной документацией или программой.​

 

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, были заложены репера, привязаны и выполнена от них съемка. При предъявлении отчета заказчику не понравилась длина реперов, потребовал перезаложить. Были заложены новые репера рядом со старыми и выполнена привязка. Как при этом правильно предоставить отчет?Заменить старые на новые или дополнительно предоставить информацию о привязке по новым?

 

Самый правильный отчет - тот который подпишет заказчик .
Не всегда конечно так, но я бы выполнил по новым т.к. придирка была к глубине, значит заложили не в соответствии с гл.промерзания, так что по новым ИМХО

 

Данный СП только на добровольных началах, и госэкспертиза на него не смотрит. все внимание сп 47, который 2012г.

 

а точнее к:

• Разделу 1 (пункт 1.1);
• Разделу 4 (пункты 4.8, 4.12 - 4.15, 4.17, 4.19 (первое и третье предложения пункта 4.22);
• Разделу 5 (пункты 5.1.1.2, 5.1.1.5 - 5.1.1.7, 5.1.1.9, 5.1.1.16 - 5.1.1.19, 5.1.2.5, 5.1.2.8, 5.1.2.13, 5.1.3.1.2, 5.1.3.4.2, 5.1.3.4.3, 5.1.3.5.4, 5.1.4.4, 5.1.4.5, 5.1.6.2, 5.1.6.4, 5.1.6.8, 5.4.4, подраздел 5.6);
• Разделу 6 (пункты 6.2.3, 6.2.5, 6.2.6, 6.3.2, 6.3.3, абзац последний пункта 6.3.5, пункты 6.3.6 - 6.3.8, 6.3.15, 6.3.17, 6.3.21, 6.3.23, 6.3.26, 6.3.28 - 6.3.30, 6.4.2, 6.4.3, 6.4.8, 6.7.1 - 6.7.5);
• Разделу 7 (пункты 7.1.6, 7.4.5, 7.4.6, 7.6.1 - 7.6.5);
• Разделу 8 (пункты 8.2.2, 8.2.3, 8.3.2, 8.3.3, 8.4.2, 8.4.3, 8.5.1 - 8.5.4);
• Приложениям А, Б, В, Г.

Остальные разделы этого свода правил - добровольного применения, как и весь целиком свод правил 2016 года. )

 

Пожалуйста, помогите! Нужен готовый ППГР на строительство жилого дома, 7-8миэтажного. Буду благодарна отзывчивости!)

 

См. п. 5.1.6 СП 47.13330.2016, если в ТЗ не предусмотрен тип опорных знаков, то исполнитель вправе выбрать один из трех видов: временный, долговременный или постоянный, после обосновать тип закрепления в программе работ и вперед.
На стадии П вообще можно обойтись временными знаками и проблем будет меньше, так как задачи стадии П - принятие общих проектных решений, после которых стройка еще не начинается, а вот на стадии Р уже необходима закладка долговременных или постоянных опорных знаков, так как уже идет уточнение проекта утвержденных проектных решений, после которого начинаются процессы СМР, где как раз заложенные на долговременной основе пункты ПВО при производстве ИИ, будут являться ГРО при СМР.

 

И зря не смотрит, неграмотная... Любой введенный в действие добровольный СП становится для Подрядчика обязательным, если он указан в Задании и в согласованной Заказчиком Программе изысканий.

... только если эти пункты будут переданы Подрядчику Заказчиком в составе ГРО по Актам.

 

Непосредственный заказчик изысканий отписал приемку ОГС подрядной строительной организации. Те, в свою очередь, принимать на сохранность ОГС отказываются, ссылаясь на то, что пункты заложены вне границ постоянного отвода земель (т.е. вне зоны строительства) и у них (строителей), цитирую, "отсутствуют земельно-правовые отношения на земли, на которых расположены пункты" и они, таким образом, не смогут обеспечить сохранность пунктов.
С одной стороны, конечно, непонятно как их сдавать. Перезаложить поближе? Так при строительстве снесут, читай - заложил в местах, не обеспечивающих долговременную сохранность.
С другой стороны задумался - а вот действительно, какие у организации, принявшей на сохранность пункты, есть рычаги воздействия на тех, кто эти пункты уничтожает, при условии, что заложены они за пределами полосы отвода под строительство (например, на землях с/х назначения, лесных землях или, того хуже, землях общего пользования)?

 

Я бы не согласился, т.к. на стадии ИИ точностные допуски немного не подходят для требований к ГРО. Так обычно и оставляют. Исключением (к сожалению) являются линейные объекты ВЛ и МН про которые в родном 126-м ничерта не написано, и, в системе АК Транснефть очень любит заказчик давить на ВСН 30-81

 

Можно сколь угодно аппелировать СП, ВСН, РД и т.д. Суть-то одна, а вывод еще проще. Чем лучше и точнее создано ПВО, тем меньше вероятность дополнительного выезда спустя год-два на участок изысканий. К примеру просто: Веду стройгеодезию на площадке, точнее приезжаю на участок работ и мне в качестве ГРО пытаются впарить два металлических штыря забитых молотками предшественниками(изыскателями) год назад прям по центру будущего котлована. Интересно стало, шум не поднимал. связался с проектантами попросил тех.отчет бумажный от изыскателей...Привезли. в техзадании для геодезов есть генплан с граф.приложением, где указан предварительно будущий объект- детский сад на на 300 мест с бассейном. а ЕНТИ ИЗЫСКАТЕЛИ ДВА ПРУТА ЗАКОЛОТИЛИ В БУДУЩИЙ ДЕТСАД!!! Чёй-то мне обидно стало за детишек, позвонил в эту шарагу изыскательскую. Попросил было предоставить нормальные репера, а с меня начали клянчить деньги за это, типа это доп.работы и т.д. Пояснил я это прорабу, тот обозлился- позвонил однокласснику, а тот полковник начальник местного РОВД. Решил вмиг вопрос ... Изыскатели примчались галопом хором. Забетонировали три хороших двухметровых репера. Честь по чести, передали мне их... А я скромно сидел на пеноблоках и прихлебывал кофе из термоса. Это не понты, просто и меня драли в свое время за разгильдяйство, а так я и сам больше изыскатель чем стройгеодез.

 

Так а что в отчете-то написано? Может статься так, что в программе работ закладка реперов и прописана не была. В конце концов, ОГС - она же для изыскателей в первую очередь (а не для строителей, как они любят думать), для сгущения государственных сетей при недостаточной их плотности. А в населенном пункте зачем сгущать сеть с закладкой долговременных пунктов? Статикой несколько точек отстоял и все. И точки эти проходят по категории ПВО долговременного закрепления, а не ОГС.

 

создание и передача строителям ГРО это обязанность Заказчика, и к изысканиям для проектной документации не имеет ни малейшего отношения.