Точность межевания и RTK в межевании

Можно матом? ;Какого ананаса Вы граждане камрады юзаете РТК? Кто Вам вообще это позволил?

--- Сообщения объединены, 30 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 30 дек 2017 ---

сожалею - ер ответа не будет т.к. его в принципе не существует .. эта тема как раз и создана чтобы найти ответ на Ваш вопроос

 

Низзя!

Какого ананаса вы пользуетесь при межевании GPS-приемником, тахеометром, теодолитом вообще? Кто это Вам вообще разрешил?

 

Скажите проще никто мне не позволял пользовать РТК (или я не прав и РТК в РФ в полный рост) .. инструкции к приборам Вами озвученными я должен искать?можно хотя бы на секунду сами ручками гугл поюзаете?

 

«Государственный реестр средств измерений — это особый документ, который предназначен для регистрации типов средств измерений. Имеет статус государственного документа, удостоверяющего, что зарегистрированное средство измерений и его изготовитель прошли необходимые формальные и существенные (по существу) проверочные процедуры, на основании которых данное средство измерений включено в список измерительных устройств, для которых установлены официальные технические нормативы и правила метрологической поверки.»

 

кит, Вы из компании Тома, Берта и Билли Хаггинса от Дж.Р.Р. Толкина?
@stout, это у нас с ТС такой тролль-батл получается.

--- Сообщения объединены, 30 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 30 дек 2017 ---

А FS и PPK разрешали, в отличие от RTK?

 

Я вот не пойму, что вы пытаетесь нам всем доказать? Что не запрещено, то разрешено. И пока конкретно не запретят, будем пользоваться. Я работаю в РТК 4 года, проблемы испытывал только от криво привязанных пунктов ОМС.

 

С новым счастьем!

Гы) скорее из компании Владимира Сорокина и лютого укурка Пелевина(если вы о пейсателях)

Статика и быстрая статика это ж с 2002 года разрешено инструкцией? Там же прописаны требования к ним?

Угум, т.е. засовывать передвижной приёмник к стыку брёвен дома-сруба в РТК режиме.. всё что не запрешено - то разрешено, верно?

Работать от БС Network RTK при определении которой местная (ближайшая/находящаяся непосредственно в районе работ) сеть не участвовала .. всё что не запрешено - то разрешено, правда?

Работать от своей собственной "базы" которая определена от ближайших Тригопунктов высоких классов за 20-30 и более км от места работ .. всё что не запрешено - то разрешено, не так ли?

Работать под кронами деревьев и в этом же месте стоящего в метре высокого коттеджа, с очень полхим качеством связи между ровером и неподвижным приёмником/сетью БС.. всё что не запрешено - то разрешено же?

Есть особо одарённые граждане, которые насмотревшись роликов с ютуба либо вдохновленные прочитанным мануалом к приёмникам. Свособны сделать локализацию в режиме РТК от 3х ближайших омз2, вот только все эти омз2 находятся под кронами деревьев и лежат (почти) на одной прямой - а участок работ метрах в 400х .. всё что не запрешено - то разрешено, насколько я понял?

Да, и пару омз из этих трёх необходимо бы выбраковать - поскольку конкретно эти 2 омз невяжут на 0,4-1,2метра как между собой, так и с остальными 7ю омз находящимися в этом же населённом пункте(внутренняя сходимость месной сети омс). Но координаты жеж дал официальный орган - вот и печать имеется (а то что существуют каталожные ошибки - это всё по сараю).. однако всё что не запрешено - то разрешено?

Ни для кого не секрет что существуют граждане "купившие машину - т.е. приёмники с РТК), "купившие права" - т.е. каким-то макаром сдавшие своё ЕГЭ пардон на корочки КИ (иногда даже умудряются тупо купить корки зем. экспертов - говорят это реально запросто), но не купившие ездить - т.к. геодезия для них пустой звук и зачем забивать себе чем-то непонятным когда в поверке прибора 1см точность же написана .. бабосы же рубить надо на согражданах и гос. заказах со страшной силой. А давайте вообще геодезию назначим падшей девкой и пусть оные граждане пользуют эту девку по всем углам (передавая через эту девку всякие интересные болячки - читай кадастровые ошибки)? .. всё что не запрешено - то разрешено, чо уж там?

 

Всё верно. Есть там и о статике, и о быстрой статике.
А о кинематике в этой инструкции разве ничего не говорится? И вот что удивительно, там кинематика не подразделяется ни на с постобработкой (PPK), ни на в режиме реального времени (RTK). Просто кинематика. С разделением на S&Go и Непрерывную. Стой-и-иди можно выполнять как с постобработкой, так и в режиме реального времени, так же как и непрерывную кинематику (это не в инструкции, это в техдокументации на приборы). Если, конечно, позволяет оборудование.
Ну а насчет использования спутниковых приемников под деревьями, у углов зданий, и прочих гнусных условий, описанных Вами в посту выше.... так что вам на это сказать.... И в кинематике с постобработкой не написано что можно так косячить. Ни в одной инструкции ты не найдешь такого разрешения. С таким же успехом можно спросить, а кто разрешал отвязавшись снесением координат от стенных пунктов, и приняв исходный дирекционый угол на один из этих пунктов, гнать висячий ход в километр и потом делать съемку участка? А ведь так делают те же, кто и в RTK снимают углы двадцатиэтажек внутри "колодца, где нечего пить".

 

AdrasMan правильные вопросы задаёте - но ведь всё таки стой-иди существует в инструкции ..

--- Сообщения объединены, 3 янв 2018, Оригинальное время сообщения: 3 янв 2018 ---

У буржуев существуют конкретные инструкции, там прописаны методики, нормы контроля и прочее полезное .. мне очень печально что нет отечественного подобного (я про РТК и межевание) .. онта 02 .. да дети уже аттестаты получили .. не обновлена 02 262 02

--- Сообщения объединены, 3 янв 2018 ---

Дак ((на память) висячка же должна быть не больше 400м и не больше 3х стоянок .. честное слово - некогда искать рд)

 

Ну а в чём тогда дело? В инструкции есть. Но там "стой-и-иди" не разделено на с постобработкой (PPK), и в реальном времени (RTK). Названо просто как кинематика. А вот уж выбирать метод измерения (FS, PPK, RTK) - ваша воля, которая должна основываться на получении необходимой точности. Можешь в RTK обеспечить точность, требуемую для межевания - используй, ведь это не запрещено инструкцией, т.к. есть не что иное, как кинематика "Стой-и-иди".

 

RTK нет в инструкции 2002г
нет методик, средсв контроля , методик анализа точности наконец ( то самое эМ Те 0,1м которое отечественные КИ юзающие РТК прописывают (бестрашно и благополучно в МП/ТП ) ..

 

И PPK нет там. Там просто кинематика стой-и-иди. Не разделенная на получение координат в постобработке или сразу в реальном времени в поле.

А на ППК (PPK) есть?

 

Что не дает вам промерить оси?

После проверки созданной нашей организацией БС Network RTK, изначально догадываясь, в силу определенных обстоятельств именно моего района работ, в том, что точность определения координат от нее будет находиться в пределах 0,5м, и убедившись в этом, БС Network RTK не использую.

Максимальный вектор от базы до места работ пока был - 12 км.

При таких условиях на моем оборудование ты просто не получишь фиксированного решения, что означает использование других способов измерений.

Не понял, но если ты про калибровку то, у меня есть ключи пересчета.

3 года назад обсуждали

Красивый спич, но при чем здесь РТК?

 

Всё что есть в 02-262-02 связано с постобработкой, никакого риалтайм там нету. Алгоритм РТК несколько отличается от постобработки насколько мне объясняли - если я правильно помню бортовое ПО контролера в РТК режиме делает предрасчет того каким будет результат в ближайшее время и в следующую эпоху измерений сравнивает предрасчитаные данные с текущим значением. (Могу ошибаться - а может мне просто соврали) =(^.^)=

AntZ Я не сомневаюсь что конкретно Вы всё делаете правильно и качественно, меня просто царапнула фраза про то что "разрешено всё что не запрещено".

Наверное при том что данные граждане прежде всего РТК юзают т.к. даже для кнопок тахеометра необходимы некоторые знания и навыки (элементарно хотя бы штатив отцентрировать, а уж хода прогнать - это ж долго и непонятно), а РТК (по их мнению) - это просто "кнопку тык"

Чо-та тема скатывается к "у меня всё хорошо" с одной стороны и попытке притянуть за уши инструкцию которой 15 лет к современным реалиям.

Попробую сам себе ответить на

Начнём собирать в кучу свой уазик принципы работы в РТК?

Оффтоп

Критика и дополнения приветствуются, но не все сразу!11

1. Наверное лучший вариант взять в штат геодезиста, либо заключить договора с таким геодезистом (по крайней мере будет с кого потом спросить, и кто сможет отстоять правильность и точность вычесленных координат).
2. При покупке спутникового оборудования с РТК изучить мануал к нему прилагающийся (наверняка возникнет много вопросов) поэтому далее крайне желательно дополнительно пройти обучение с работой на этом оборудовании в специализированных центрах.
3. После обучения закрепить полученные навыки в хорошо изученных местах - "на кошечках потренироваться". В итоге не только набьёте руку, но и поймете сильные и слабые стороны оборудования (что сильно потом пригодится в реальной работе в поле).
4. Поверку прибора пройти обязательно.
5. Обновить все прошивки приёмников и бортовое ПО контроллера. Крайне желательно сделать это именно у тех. поддержки, а не заниматься самодеятельностью.
6. Проверить вспомогательное оборудование. Штативы и биподы на отсутствие люфтов. Вешки (уровень на вешке), треггеры должны быть отъюстированны.
7. Проверить качество сети ОМС в районе работ. Минэконом требует 3 пункта, приказ 90 требует чтобы 1 ближайший пункт был обязательно (про остальные 2 вообще не понятно) - моё скромное мнение что это шлак. Стараюсь для КИ давать минимум 4 пункта имеющие хорошую внутреннюю сходимость и находящиеся в непосредственной близости от района работ, некоторые пункты приходится выбраковывать (официальные каталоги ОМС иногда имеют ошибки).
8. Крайне желательно стянуть эти пункты 3х штативными ходами - всё понимаю что затраты времени, но лишний контроль никогда не помешает. Если дальше будете в этом месте в дальнейшем работать - в будующем меньше хлопот т.к. местная ОМС уже изучена.
9. При контроле на ОМС в режиме РТК использовать бипод/трипод/штатив. Пару минут отстоять контрольную точку, развернуть приёмник на 180 градусов и ещё пару минут отстоять. Результаты 2х измерений сравнить - если всё хорошо то разница между измерениями не будет превышать сантиметра.
10. То что работать можно только при фиксированном решении упоминать надо? =(^.^)=
11. Не работать в режиме РТК в местах с закрытой или частично закрытой полусферой неба. Высокие (особенно металлические) заборы, деревья, высокие здания являются объектами возникновения многолучевости и переотражения сигнала спутников. Многие приборы имеют функции засечки недоступных точек промерами - перед применением этих функций крайне желательно опять же "тренировка на кошках".
12. Не работать в режиме РТК рядом с транформаторами, радио/телевышками и другими источниками электромагнитных помех.
13. Избегать работать при высоком PDOP. (Лично я стараюсь при пидоп выше 2х не работать - по опыту иначе точка может сильно отскочить, но разные приборы работают по разному - читайте мануал к своему прибору а так же эмпирически сами для себя вычисляйте какой максимальный PDOP возможен при выполнении работ).
14. Избегать потери связи между базой и ровером, если же такое случилось - перед продолжением съёмки проверьтесь на контрольной точке, провести анализ точности.
15. Качество связи между базой и ровером не должно быть низким. (Я опять про себя - работаю при КС не ниже 98% , а обычно дожидаюсь 100% качества связи).
16. Перед выездом на съёмку не мешает ещё и глянуть альманахи спутников и определить в какое время геометрия спутников в месте работ будет наилучшей. (Хотя при том колличестве спутников которые находятся при орбите .. вобщем решайте сами).
17. Некоторые параноики навроде меня делают на одной и той же точке (не сдвигая веху с места) по 2-3 замера одной и той же точки. На камералке потом будет легче разобраться уложился ли в заданную точность или придётся седлать коня, копьё в зубы и вновь выезжать и делать замеры участка уже другими методами (не РТК).
18. Не надеятся только на РТК применять так же другие средства контроля измерений. Например контрольные промеры рулеткой (особенно в слабых местах). Тахеометр тоже не лишним будет под рукой.
19. Если видите что штатный геодезист соскучился по полю и начинает уже сатанеть в 4х стенах офиса - не доводите до греха предоставьте штатный транспорт и помощника (неплохо бы из КИ камеральщиков - потрогать руками геопункты, подержать в руках приборы (и поработать с ними) и лишний раз побегать ногами не помешает). Поверьте геодезист не укатит с помощником на рыбалку/шашлык - а будет честно "закрывать дыры" искать слабые места в ОМС, привязывать ОМС к ГГС, сшивать теодолитными ходами висячие вектора, фотографировать рабочие/повреждённые и утраченные пункты и много ещё чего своего непонятного (но необходимого) делать. Отчет например на основании таких "вылазок в поле" сделает об утраченных либо повреждённых пунктах, в росреестр его сдаст - лишний плюс вашему предприятию в случае каких-либо проверок сверху.
20. Если Вы риэлтор до того работавший с геодезистами и решивший что всё поняли наблюдая как геодезисты приехали "кнопку тык" и выдали результат/вынесли колышек в натуру, решили что нафиг надо геодезистам платить и лучше приобрести свою шайбу на красно-белой раскладной удочке и рубить бабло не учитывая (отнюдь не полный список необходимый для соблюдения точности работ в режиме РТК). Готовьте вазелин кошелёк в связи с весьма возможными расходами на судебные издержки, адвокатов, землеустроительные экспертизы - т.к. геодезисты наверняка до этого провели большой объём работ по проверке сходимости сети, выбраковке и многому другому (о чём Вам не довели до сведения) и только потом делали "кнопку тык" .. Рано или поздно любая ошибка будет выявлена.

 

Но Вы же сами, судя по первому сообщению, пытаетесь работать в РТК, а значит пытаетесь использовать технологию, которая пока попадает в категорию "Разрешено всё, что не запрещено". Почему тогда Вас задевает этот постулат? Интересно, почему Вы задумались о РД и инструкциях по РТК, только после покупки оборудования?

Насколько я понял, в режиме РТК постобработка бортовым ПО ровера ведется в режиме реального времени, для чего и организуется постоянная связь ровера с базой. В любом случае, в режиме РТК всегда есть возможность задействовать опцию для записи данных для последующей постобработки в камеральных условиях.

Как бы Вам не хотелось усложнить решение задач геодезии в кадастровой деятельности, но мне кажется, что в скором времени все так и будет - гражданин с РТК ровером будет просто "тыкать" кнопки. И даже не будет ставить вешку на точку съемки (уже есть приборы, которые уже сейчас позволяют компенсировать наклон). Технологии и оборудование развиваются и обновляются так быстро, что писать РД и ОНТА к ним просто нет смысла, достаточно инструкции к самому оборудованию. А основы этих технологий уже описаны, в том числе и в

.

А может Вы и напишите нам РД? У Вас неплохо получилось, за исключением п.19 и п.20

 

Это говорит только о том, что методы спутниковой геодезии развиваются просто стремительно. Вот Вы мне скажите, много ли граждан России лет 10-15 назад могли в течении нескольких минут определить географические координаты своего местоположения с метровой точностью? А сегодня? Модули GPS и ГЛОНАСС навигации отсутствуют разве что в пылесосах и кофемолках :)

 

С Рождеством !
AntZ я кратко пару реплик, на Ваши вопросы надо отвечать многабукаф и вдумчиво. А время сильно не хватает. Развёрнуто отвечу когда буду более свободен во времени.
До красных букв Владимира - считайте мои посты некоторой попыткой привлечь внимание к теме.

Ох..

Прочитайте внимательно моё самое первое сообщение - там нет того что Вы додумали.

 

Тут и додумывать было нечего. И не надо говорить что это не первое сообщение, Ваш 1 пост вообще не несет никакой смысловой нагрузки.

Что ж я такого крамольного написал?