Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

ГАО2012

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Родичкин, 18 июл 2017.

  1. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Сводная таблица (неполная) и 2 статьи : отчет (авторы Абалакин и Богданов) об участии России в третьей
    кампании "Уровень Балтийского Моря" и отчет ЦНИИГАиК (авторы Демьянов Кафтан и Зубинский)
     

    Вложения:

    • abalakin.pdf
      Размер файла:
      4,7 МБ
      Просмотров:
      25
    • bsl1997.pdf
      Размер файла:
      2,5 МБ
      Просмотров:
      28
    #281
    andrew_klikunov нравится это.
  2. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    В процессе «прокачки» геодезии до шестого уровня, попутно родилась программка, которая вычисляет элементы взаимного ориентирования двух геодезических СК математически строгим методом, описанным со стр. 389 учебника А.Н. Лобанова по фотограмметрии, адаптированным под геодезическую ориентацию осей координат.
    Данная программка может заинтересовать тех, кто «ловит» миллиметры при GNSS съемках, или тех кому интересно сравнить результаты вычислений с данными полученными в результате использования формул из ГОСТ 32453-2013 и/или метода Бурша-Вольфа, реализованного во многих программах для постобработки GNSS измерений.
    Для образца приложены два файла содержащие тестовые координаты. Порядок следования координат в файлах X,Y,Z.
    Функционал программки ограничен девятью сопряженными точками.
     

    Вложения:

    #282
    Иван Яковлев нравится это.
  3. Reybermak

    Регистрация:
    5 июл 2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    1
    Спасибо за данные. ITRF96... придется переводить в нормальную систему. У меня в программе забиты коэффициенты перевода только для ITRF2008.
     
    #283
  4. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Это как раз несложная проблема, взять скорости от PULK и подставить сюда
    http://www.epncb.oma.be/_productsservices/coord_trans/
    Более неприятная проблема: определять высоту БС77 от
    таблички Тонберга 1913 года или же от рабочего репера
    гидрографического управления красной армии 1929 года. Росгидромет говорит следующее
    http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=590
    и эти данные совпадают с Таблицей 3 (4.222=3.60-(-0.622) на 1987 год).
    Марка "Футшток-1" (GPS-0) по нивелировке 1997 года ниже рабочего репера на -0.4319-(-0.6292)=0.1973 метра, то есть ее высота равна 4.222-0.1973=4.0247 метра, но
    Таблица 4 показывает что табличка Тонберга 1913 года просела в 1993 году относительно нее
    на 6.1, а в 1997 году уже на 7.2 миллиметра.
     
    #284
    sherkhan, Иван Яковлев, Sheutsyk и ещё 1-му нравится это.
  5. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    cr2, познавательно! Сеть нивелирования. Тут же ассоциация с проблемой устойчивости реперов. Вот-те и нуль высот. Велика ли проблема?
    А если вернуться к теме трэда, станет очевидным вопрос: как повлияет изменение на 1 см высоты исх. пункта на изменение значения и направления вектора силы тяжести в этой точке? Что, исх. репер больше не принадлежит поверхности квазигеоида (КГ) БС-77? Высота КГ ведь не изменилась, не так ли? ::tongue24.gif:: Поэтому чего горевать?!
    --- Сообщения объединены, 19 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 18 дек 2017 ---
    Если бык моста вместе с талбичкой и памятником Пахтусову уйдет под землю (не дай бог, конечно), что, системе высот 1977г. конец?? Она строилась оттуда, yes, но в конце концов оказалась задана не только относит. положением марок из геометр. нивелирования, а ещё приращениями силы тяжести на марках. ГВО создана всерьёз и надолго, а зона Питербурга - колыбель, только не для КГ, частные модели которого начали самостоятельный путь.
     
    #285
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Она перемещается "вслед" за Гринвичским меридианом, только в разных плоскостях. Ну, и причины, конечно, разные. Там американцы настояли, что их система координат круче, чем английская, а здесь, судя по творениям незабвенного Zuheir Altamimi ITRF2014: Vertical velocity field (http://www.euref.eu/documentation/Tutorial2016/t-04-Altamimi.pdf), на этом участке скорость поднятия (поднятия Карл!) 5мм в год. Видать, что-то французы, а может и те же янки с их GPSом, нехорошее замыслили против "пупа Земли".
     
    #286
  7. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    В.Шуфотинский, кто она? Балтийская система высот? Или реперы-носители системы высот? Вы наверное запутались, как в том дурацком посте: поднимать съёмку или изменить отметку репера.
     
    #287
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Та Вы шо?!!! Как система может перемещаться?!!! Точно так же, как и Гринвичский меридиан!!! Это была шютка-юмора. Кроме, конечно, тезиса о творениях незабвенного Zuheir Altamimi.
     
    #288
  9. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    Вы утверждаете что от перемещений реперов перемещается и квазигеоид относительно отсч. эллипсоида? Так вас понимать, или как?!
     
    #289
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Я утверждаю, что когда у 2-ух разных организаций, занимающихся не привязкой курятников, а геодинамическими процессами, получаются изменения высотной составляющей в противоположных направлениях, это означает, что кто-то из них врёт. Или обе...
     
    #290
  11. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    В.Шуфотинский, дорогой, в этой теме трут за уровенную поверхность, не за перемещение точек земной поверхности. Если я правильно понял cr2, он поставил вопрос так: из какой (конкретно) точки пошла развиваться Балт. система высот, поиск исторического ноля. Невязки? Хрен с ними! Где ноль высот, Зин?!
    Кстати, на форуме уже звучала вольная интерпретация от уважаемого pauz, мол, останется ли поверхность КГ на том же уровне, если рассматривать три пункта нивелирования: над землёй, на поверхности и под. Получается три поверхности, это вытекает из формулы, где фигурирует средняя с.т. на отрезке КГ-физ.пов-ть, она выходит разная, если строго. Оценить, признаюсь, мне слабО на телефоне.
     
    #291
  12. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Вот набор данных от SOPAC на эпохи 2000 и 2011 гг. по 123 станциям.
    Материки очевидно дрейфуют, но и начало системы координат определенно «съезжает».
    Получается, что геодезы «плакали, кололись но продолжали» строить системы координат относительно ВИРТУАЛЬНОЙ, ПЕРЕМЕННОЙ, толком не измеренной гравиметрической поверхности.
    upload_2017-12-19_18-13-17.png
     

    Вложения:

    • 2000-2011.xls
      Размер файла:
      46 КБ
      Просмотров:
      6
    #292
  13. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    Ещё один. Уже два. Ребят, вы темами не ошиблись? Тут про систему высот. Не верьте Жириновскому, не изменят наши учёные (даже чуть-чуть) гравитационное поле Земли, не уйдет Америка под воду. Для этого надо наклонить ось вращения Земли, а, для этого надо ей сообщить невъеб..й импульс, а для этого нужно или избавиться от массы или ее приобрести. Расслабьте булки господа, пока гравит. поле постоянно, система высот тоже постоянна. С сопакой или без.
     
    #293
  14. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    С какого перепуга, они постоянны? Есть более убедительная аргументация?
    Пора уже сам термин "гравиметрическая постоянная" изменить на "гравиметрическая постоянно-переменная".

    В единицах Международной системы единиц (СИ) рекомендованное Комитетом данных для науки и техники (CODATA) на 2008 год значение было
    G = 6,67428(67)·10−11 м3·с−2·кг−1, или Н·м²·кг−2,
    в 2010 году значение было исправлено на:

    G = 6,67384(80)·10−11 м3·с−2·кг−1, или Н·м²·кг−2.
    В 2014 году значение гравитационной постоянной, рекомендованное CODATA, стало равным[4]:

    G = 6,67408(31)·10−11 м3·с−2·кг−1, или Н·м²·кг−2.
     
    #294
  15. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    Yuriy, гравитационная постоянная. С первого раза надеюсь запомните.
    Почему разная? Она не измеряется непосредственно, как и геопотенциал. Посредственные измерения, читайте.
     
    #295
  16. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Подумайте, почему речь идет о "материальных точках массы" и является ли положение этих точек в пространстве неизменным, в случае перераспределения масс, образующих такую точку.
     
    #296
  17. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    Оффтоп
    Дядя, не надо меня разводить на просветительскую деятельность, я тоже учусь. Чего и вам советую.
     
    #297
  18. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Ну так учись. Чего не доученный в полемику лезешь?
     
    #298
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    "Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны." (И.Ильф и Е.Петров «Двенадцать стульев»):Уважаемый cr2 написал:
    Вы задали свой шуточный вопрос:
    Я не него точно так же шуткой ответил. Какие претензии?!!!
     
    #299
  20. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Сама природа дала людям, и в том числе геодезистам, подсказку в виде морских приливов, высота которых достигает 13 м. Если, как говорят, ядро Земли жидкое, то какой высоты достигают приливы там? Как при этом перераспределяются массы и перемещается центр масс? Определенно можно сказать, что центр масс подвижен, вопрос только в том, насколько он подвижен? Ведь у нас, в этом центре, начало "высокоточной" системы координат. Ровно то же, относится и к нормальным высотам.
     
    #300

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление