Проект ФЗ о внесении в ст. 14.35 КоАП

Оффтоп

Разумеется, это сарказм. Это к тому, что ужесточение условий для КИ ну никак не улучшает качество оказания услуг для заявителей, вот и думаю, может хотя бы штрафами с ними поделятся - на судебные издержки, например)

 

Оффтоп

Проект Распоряжения Правительства РФ "Концепция регулирования рынка профессиональной юридической помощи"
Решили упорядочить отношения в сфере оказания юридических услуг, теперь юридические услуги с 2023 года, будут оказывать исключительно люди со статусом "адвокат", если я правильно понял смысл при беглом просмотре данного проекта .

 

А Вы хоть раз заказывали сведения ЕГРН через "ТехноКад"? Вы знаете, как производится оплата, за что именно она производится и из каких частей состоит, куда уходят эти деньги, кто является лицом запрашивающим сведения при отправке запроса через "ТехноКад" и получающим их, какие в конечном счете закрывающие документы передаются человеку, осуществившему запрос? Если нет, то лучше помолчать со словами "преступная", тем более при обсуждении проекта закона, а не уже действующего НПА. Есть ощущение, что Ваш комментарий не представляет из себя ничего более, чем обычный хейт.

 

Какое-то у Вас чересчур ревностное (а потому неверное) ощущение. Очевидно же, что ignat10017 как минимум иронизировал, разве нет? Плюс ко всему, слова "преступная организация" он заключил в кавычки.

 

Я не знаю, иронизировал он или нет. Никаких опознавательных знаков, обозначающих иронию, я там не вижу, зато вижу, что этот пост нравится тем, кто всегда пытается высказать свой негатив. Значит, эти люди воспринимают этот пост ровно так же, как и я, то есть без иронии. Я работаю в компании ТехноКад и преступником не являюсь. Когда вижу подобные посты, то меня это задевает, потому что есть целый пласт людей, которые думают, что кто-то где-то что-то имеет просто так. Типа вот у них есть сервис для запроса сведений и они за него деньги берут, а то, что одна часть денег стандартно идет в Росреестр, а вторая - в банк, который переводит оплату, никого не волнует. И то, что заявление на получение сведений из Росреестра уходит от конкретного заявителя, который потом является получателем ответов из Росреестра, тоже никого не волнует. Все думают, что их денежки взяли и себе в карман положили, сами там как-то эти сведения добыли, сделали свою базу, а теперь данные из нее перепродают. Ничего подобного.

 

успокойтесь)
все кроме вас увидели сарказм

 

Анна, вопрос серьезный для всех нас, приказ же приняли - получается, что ТехноКад вообще не получает прибыль от запросов сведений? А в счетах и прочей платежной документации как выглядит это списание средств? С ТехноКадом заявители вообще ни в какие отношения в этом случае не вступают, и вот под эту норму ТехноКад никаким образом, даже при желании тех, кто в этом заинтересован, не попадает? "Предоставление органами государственной власти, органами местного самоуправления, организациями или гражданами полученных ими сведений Единого государственного реестра недвижимости третьим лицам за плату – влечет наложение административного штрафа на граждан ‎и должностных лиц в размере пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – в размере ста тысяч рублей; на юридических лиц – в размере четырехсот тысяч рублей.»
Нам бы желательно всем это понять, если есть возможность - хотя бы на примере ТехноКада, т.к. хотелось бы себя тоже обезопасить в этом отношении.

 

Алогичное умозаключение, по меньшей мере. На самом деле это всего лишь значит, что люди оценили конкретное ироничное высказывание.

 

Из той части средств, что идет в банк, мы, конечно, получаем деньги, но весьма незначительную часть. Это связано с двумя факторами:
1. Мы не можем предоставлять бесплатных услуг (с точки зрения бухгалтерии любая услуга должна иметь стоимость, она не может иметь цену 0, это нужно для соблюдения правил отчетности перед налоговой).
2. Мы предоставляем закрывающие документы, то есть существуют люди, которые выполняют работу по обработке всей информации о платежах в Росреестр/банк и выгружают необходимые документы. Они должны получать зарплату.
С точки зрения оказания услуг эта часть относится к услугам оператора электронного документооборота. То есть мы не продаем сведения ЕГРН, мы предоставляем доступ к сервису, который позволяет отправить заявку в Росреестр и выполнить автоматическую оплату. Эти услуги мы оказываем в соответствии с регламентом, опубликованным у нас на сайте. Там Вы можете увидеть, что с точки зрения порядка оплаты услуги по предоставлению сведений ЕГРН наша роль определяется как агент Клиента. С точки зрения списания средств в отчетных документах эта услуга прописывается сейчас так, как она именуется на сайте в прейскуранте "Сведения или уведомление об их отсутствии в ЕГРН". Возможно, лучше ее переименовать.Хотя у нас к ней есть пояснение "За доставленный пакет документов (тариф списывается за доставку пакета документов, включая комиссионный сбор банка)".
Насколько я понимаю обсуждаемый пункт, речь идет о том, что одно лицо запросило сведения ЕГРН и передало их другому лицу для дальнейшего использования, взяв со второго лица некую плату. При этом в сведениях ЕГРН будет указано, кому изначально они были выданы, на это лицо и предполагается наложение штрафа. У нас заявитель и получатель всегда Клиент, а не мы, поэтому мне кажется, что под этот пункт мы никак не попадаем.

 

Спасибо, видимо всё так. А вот у кадастровых инженеров с этим сложнее. Получается, ещё один аргумент для оформления ЭП заказчикам и запросов сведений от их имени, или кто-то видит иной вариант, особенно для запроса дешевых ФГИС?

 

Не знаю, насколько для Вас это сложнее. Вы не можете включать в стоимость работ услугу по получению сведений как представитель заказчика работ?
ФГИС, по-моему, будет явной проблемой для всех, в том числе и для нас.

 

Продолжу здесь, кто как думает - если мы запрашиваем сведения ЕГРН и не предоставляем их заказчику, а формируем на их основании документ - то это не подходит под вышеуказанный пункт? Можно ли запрос сведений ЕГРН включать в смету?
Если выписка должна предоставляться заказчику в составе декларации или проекта межевания, во избежание лучше отправлять заказчиков за запросами самостоятельно?
Вообще, учитывая сумму штрафа, это должен быть сейчас самый острый вопрос среди коллег)

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

Вот и непонятно, можем или нет. Услугу по получению сведений - можем, но вот кто должен оплачивать сведения и указываться в выписках как получатель - вопрос. Хотя у меня лично с этим вопросом пока, если честно, вообще неурегулировано, думаю не только у меня - запрашиваю и оплачиваю сведения с личной карточки, хотя являюсь сотрудником ЮЛ, а там должны быть другие тарифы и другие способы оплаты. Договор заключается с ЮЛ, оплата от физлица происходит. Что зря в общем, нужно наводить порядок.

--- Сообщения объединены, ---

Раз ФГИС будет проблемой и для вас, то запрос этих сведений от имени Заказчика отпадает, наверное?

 

Я не юрист, не могу сказать сейчас совершенно точно, будут проблемы или это все-таки можно как-то так описать, чтобы никаких нарушений рассматриваемого пункта приказа не было. Но даже при обращении к ФГИС не через форму сайта, а по веб-сервисам, отправителем и получателем считается владелец ключа. По крайней мере, у нас так сделано сейчас. Может быть, там можно указать другого получателя, я точно не знаю, просто пока в этом необходимости не было.

 

Осознание придет, когда штрафы начнем получать :(.

Статус сведений ЕГРН, какой характер носит? Не секретный и не для служебного же пользования, или я ошибаюсь, надо поискать чО там эти гребаные законотворцы написали в Законе, в 218-ФЗ наверное. Кому и каким образом может помешать информация содержащаяся в выписке из ЕГРН, а, догоняю, там же есть ФИО владельца, за ногу их и об угол. Видимо это из той же области, что и обяз.регистрация дронов снимающих "скромные владения", прячутся "слуги народа" от народа.
Надо думать, придумывать "ответный ход", изобретать как обойти дурацкий закон. Раз помешать его принятию мы не можем.

 

Anny_is_so_Anny, судя по вышесказанному Вами, вы являетесь посредником между заказчиком выписки и Росреестром?
В выписке фамилия заказчика указана?
Нотариальную доверенность от заказчика, чтобы действовать от его имени Вы имеете?

 

Что уже приняли ?

 

Мы не являемся посредником. Сведения ЕГРН получает конкретный заявитель. От его имени уходит запрос и он является получателем выписки. Мы проводим оплату через банк. Представьте себе, что Вы оплачиваете сведения ЕГРН по УИНу через какой-то сервис типа киви, киви передает оплату в Росреестр и берет комиссию. Он же не перепродает сведения, он переводит деньги и все. У нас также, мы агенты клиента по оплате, но сведения запрашивает и получает именно клиент. С ФГИСом все иначе, конечно.

 

а почему тогда в разделе получатель сведений указан не человек а ТехноКад?

 

Я про стандартные сведения ЕГРН. Про ФГИС вроде разницу обозначила.

 

Законы выдумывает Правительство, по части штрафов МИНФИН и только он

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

Минфин творит чудеса
Там такие люди выдумщики