ГАО2012

На топографических картах указывается высота реликтового рельефа - высота земли. Поэтому 0,7м можно поискать, не объясняя ошибками. Высота марки отлична от высоты над подстилающей поверхностью.

Как я понимаю: если задались целью найти аномалию высоты на расстоянии от элл., выбираем опцию "height anomaly", без "ell", тогда поправка Буге сработает для заданной высоты. Над цифирями надо подумать.
Нормально копнули, спасибо за ссылки.

 

А я и выбирал именно height anomaly и результаты не менялись. А вот если выбираем height anomaly ell, то результаты незначительно (вроде 4 знак после запятой) меняются, даже в выходном файле указывается высота над эллипсоидом, которую задал пользователь, чего нет в первом случае.

--- Сообщения объединены, 27 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 27 ноя 2017 ---

cr2, честно говоря, не знаю как вычислить геодезическую высоту таким образом. Может просто взять геоцентрические координаты, которые приведены в источниках и пересчитать их в ГСК-2011?

 

7 параметрами для точных вычислений пользоваться нельзя! Если вы их конечно не сам вычислили.
В первом приближении можно взять значение
X+313.908,Y+13.393,Z-179.514
где X,Y,Z геоцентрические координаты PULK в ГСК-2011.
Получим (по данным А.Н. Родичкина) для "РАН GPS-1" в ГСК-2011:

X=2778920.5904 Y=1625508.1368 Z=5487631.5120

Для ссылки ITRF-93 на 1993.44 год
X=2778920.95 Y=1625508.00 Z=5487631.44
ITRF2000 на 15 окт 2002 года
X=2778920.7609 Y=1625508.0357 Z=5487631.4358

 

Вот, что имеем:
Аномалия высоты в ГСК-2011 составляет 16.864395963698 м.
Геодезические координаты в ГСК-2011, пересчитанные из геоцентрических: 59.768875019, 30.325170011, 86.421 м
Геодезические координаты в СК-42: B = 59°46'07.9484'', L = 30°19'38.4992'', H = 69.773 м
Разница между высотами составляет 16,648 м.
Вычитаем: 16.864395963698 - 16,648, получаем 0,216 м.
Прибавим: 69,773 + 16.864395963698, получаем 86,637 м.
Разница: 86,637 - 86,421 = 0,216 м.

 

Оффтоп

Посмотрите еще раз, Вы закольцевали вычисления

 

Луговский, не совсем понял вас, а как это повлияет на разницу высот?
Родичкин, т.е., получается, что необходимо применять эту поправку к аномалии высоты?

 

Кстати, если вычислить геодезическую высоту как h over geoid + height anomaly, т. е. ортометрическая высота + аномалия высоты, по тем цифрам которые содержатся в файле, полученном с ICGEM, то высота будет другая. Не 86,421, в районе 70, но разница существенная, точно не помню,файлик на работе оставил. С чем это может быть связано? Или это какая-то "не та" высота?

 

h_over_geoid
55.01

height_anomaly
16.864395963698

В результате получаем 71,874 м

 

И ещё вот какие наблюдения. Пересчитал XYH Пулково ГСК-2011 в BLH СК-42 (да, по 7 параметрам, других нет у меня).
Получил геодезическую высоту СК-42 - 71,825 м. При складывании h_over_geoid и height_anomaly получаем 71,874 м. Разница между этими вычислениями составляет 0,049 м (неточные 7 параметров и пр. погрешности).
Если принять во внимание, что высота марки GPS-1 является и нормальной и геодезической (69,773), то путем вычитания 71,825 - 69,773, получаем высоту квазигеоида 2,052 м для марки GPS-1.
Тогда вопрос: что же за такая за высота получается при складывании h_over_geoid и height anomaly?

 

andrew_klikunov, ответ на ваш вопрос кроется на с. 15 пояснений к сервису ICGEM:

т.е. прямо зависит от разности произведений гравит. постоянной и модельной массы Земли. Конечно для эллипсоидов Крассовского и ГСК2011 она отлична от нуля. Для лучшего понимания как работает сервис они отсылают к 16 вопросу, и объясняют, мол сервис работает так, что если пользователь хочет изменить уровенную поверхность относимости, ему слудует корректировать не связующий нулевой член ГПМ (связывает W и U, когда гравит. константы GM геопотенциала и потенциала эталонного эллипсода отличны друг от друга), а именно систему отсчета, в которой задан геопотенциал. Поэтому, кстати, они и присабачили к ГАО2012 нулевой член, без него сервис не работает.
Короче, можно трансформировать высоты в другую СК, как это сделано в статье из поста #186 на странице 87, формула 7, или попытаться разыскать GM для элл. Крассовского и применть формулу 25 из картинки выше.
Нашёл, из книги Огородовой. Л.В. "Высшая геодезия:

 

GM - это произведение гравитационной постоянной на массу Земли. В справочнике Кикоина "Таблица физических величин" 1976 г., масса Земли для эллипсоида Красовского 5,975х10 (в 27 степени) гр. Гравитационная постоянную можно взять из Параметров ГСК-2011, так как вообще, насколько я понял, она не сильно изменялась.

А в знаменателе что за значение должно быть?

А вот любопытнейшая книга, с интересными параметрами для эллипсоидов Красовского и некоего СГС-85.

 

Рассчитал разницу между СК-42 и ГСК-2011 по формуле, приведенной в справочнике ICGEM. Получилось 1,993 м. То есть, складывая h_over_geoid и height anomaly и применяя эту разность мы получаем нормальные высоты???
Есть данные на ГГС 1 класса, нормальные высоты определены геометрическим нивелированием, завтра буду пробовать считать.

 

Что касается произведения GM, вам ранее уважаемый stout сказал:

Не нужно пользоваться отдельными величинами. Значение ω из учебника - теоретические. На стр. 105 Людмила Валентиновна пишет:
"Значение геоцентрической гравитационной постоянной и угловой скорости вращения, вытекающие из совместного использования эллипсоида Красовского и формулы Гельмерта, заметно отличаются от современных определений".
В главе 5 "Принципы определения фундаментальных постоянных. Глобальные модели Земли. Общеземные системы координат" приводится таблица сравнения фунд. постоянных:


Обратите внимание на годы создания моделей. Первая государственная - 1962 год! Устаканили международное значение GM в 1992 г. А ГВО СССР уже была распространена на бо'льшую часть СОЮЗА. Это значит, что спутниковые измерения: градиента с.т. (спутник-спутник), спутниковая альтиметрия, InSAR, ещё методы изучения возмущения низких орбит - это одно, идут своим чередом - для космических (баллистика) целей, а инструментальные методы - это другое, для практических задач "пешком". Так было до момента, когда вычислительные мощности турбированно понесли прогресс вперёд и космические (астрономо-геодезические) методы стали доступны широкому кругу пользователей, число научных коллективов тоже увеличилось. Вы, я, любой геодезист работающий с GNSS может гордо сказать: да, я пользуюсь космическими методами геодезии. Но всё базируется на одной теории - теории потенциала поля силы тяжести (частные решения уравнений теории относительности в неинерц. системе).
andrew_klikunov, если вас не пугают выше приведённые формулы редукции высот геоида, или трансф. высот, то флаг в руки! Через год, по слухам, придётся повторить вычисления
Кстати, помните ваш вопрос:

Насчёт формы эллипсоида: просто его геометрию можно определить задав константы нормального потенциала, куда сжатие и полуось не входит,только из глобальной ГМЗ), инструментально, конечно, так не получится, только через УОЛ. Вот так.

--- Сообщения объединены, 29 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2017 ---

Во-первых рад за вас и за нас, мы на верном пути! Спасибо!
Насчёт нормальных высот. Понимаете, вот это вот height anomaly рядом с _geoid режет слух! Ну, или геоид+ортометр.высота, или аномалия высоты+нормальная высота. Тут ещё покопаемся.

--- Сообщения объединены, 29 ноя 2017 ---

ужо всяко ближе к геодезическим!!

 

Этого делать не следует. Причину уже указывал

Оффтоп

Есть у меня эта книга в pdf. Вначале, когда увидел её и прочитал описание, подумал: "Круто". Тем более и автор очень известный геодезист. Начал читать и стал плеваться – уж больно всё кондово написано. А за некоторые формулы я бы студентов ссаными тряпками с зачетов гнал.
SGS-85 – это то, что у нас зовётся ПЗ-85. Предтеча ПЗ-90. На ней (модели) отрабатывались методики вывода, выбирались те или иные способы решения. Скажем, Лидия Михайловна Гайковская предложила находить общее решение нормальной системы методом окаймления. По другому было просто нельзя, ограничения по железу не позволяли. Объём реальной оперативной памяти не сразу нарастили до 1 MB, объём одного внешнего НЖМД был по 100 MB и только потом подрос до 300 MB. Использование нормальной системы – зло, так-как число обусловленности матрицы условных уравнений возводиться в квадрат, а значит, надо в два раза увеличивать точность представления чисел. И тут Саша Санаров обнаруживает, что из-за ошибки в микрокоде процессора неправильно происходит умножение 16-байтных чисел с плавающей точкой. Поэтому всё обращение было написано на ассемблере с хитро-вывернутой логикой, учитывающей (исправляющей) ошибку микрокода.

З.Ы. Пока предавался воспоминаниям, опять опередили.

 

Оффтоп

Не обижайтесь пожалуйста. Я вот думаю, всю эту теорию, вообще можно охватить одним штатным мозгом? Не гением. Теория потенциала - теоретическая геодезия - ведь цилкопических знаний требует.. Признаюсь, я не понимаю, потому что если понимаю могу объяснить простыми вещами. А вы?

 

Yuri V., ладно, буду говорить по-русски - аномалия высоты, геоид, ортометрическая высота. Завтра загонюсь ГГСками, посмотрим, что получится. Всем спасибо за разъяснения)

 

Если ваши измерения находятся в том районе, где А. П. Герасимов произвел эти вычисления, то необходимо
(для получения высот БС77 из геодезических ГСК-2011).
Однако по каким-то только ему ведомым причинам в таблице отсутствует Петербург и Москва.
Для Пулково вы результат знаете, для находящейся неподалеку
ФАГС SVTL известны геоцентрические координаты в ГСК-2011 и нормальная высота БС77,
но нет данных о координатах в МСК-47,
а по Москве лучше спрашивать москвичей.

--- Сообщения объединены, 30 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 30 ноя 2017 ---

Оффтоп

VAX-11 ?

 

cr2, по идее эта формула распространяется на всю поверхность относимости обоих уровенных эллипсоидов, см. в знаменателе нормальная сила тяжести в точке (не γ0). Так что может получится. Насчет статьи "поправка к футштоку". С моими топорными вычислениями совпало, ту на форуме писал. Отложу на завтра.

 

Там есть непредсказуемая компонента "Россия большая и ошибки нивелирования на больших расстояниях большие". Такое лечится только таблицами.