Приказ N90 от 01.03.16 г. Требования к точности координат и площади здания, сооружения и помещения.

Антресоль - это не этаж по СП всяким. Если только новшеств не появилось. Но ее площадь всегда включали в общую. А как она в проекте обозначена?

 

А вот еще вопрос по поводу площади.
Квартира в МКД. В ней есть несколько окон от пола до потолка. Соответственно они утоплены наполовину стены.
По поводу дверей в наружных стенах разобрались - в площадь не включаем, а как с такими окнами?
С одной стороны это ниша, высотой и шириной более 2-х метров, с другой стороны она расположена за пределами внутренних поверхностей наружных стен.
Включаете в площадь КВАРТИРЫ этот кусочек или нет?

 

Вот сейчас наверно многие КИ, которые считают площадь зданий не по приказу 90, будут рады. Помимо изначальных проблем с регистраторами по поводу разночтений площадей в правоудостоверяющих документах на здание и площади указанной в ТП, как они упорно не хотели регистрировать ссылаясь на разночтения в 90 приказе и ЖК, ладно, добился правды, регистрируют, но вот возникают проблемы теперь с банками, а конкретно с Сбербанком. Заказчик, которому посчитана площадь по 90 приказу и зарегистрировано право на данный объект, не может продать свой дом, в данном случае по ипотеке. Видя разночтение в "циферках" площади "юрист" сбербанка, основываясь на внутренние требования банка, требует получение на свежий, только что поставленный на кадастровый учет и отрегистрированный объект технический паспорт и справку ИМЕННО ОТ БТИ. Никакие заключения от КИ НА ОТРЕЗ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. хотя я в этом заключении и лично хотел донести до этого человека, что этот техпаспорт ничего не даст, а хотел юрист из техпаспорта и справки получить разъяснения, почему появилось расхождение в сведениях ЕГРН и правоудостоверяющих документах. В правоудостоверяющем документе указана общая площадь. Хотя я писал в заключении, что площадь указанная в сведениях ЕГРН, посчитанная по приказу 90, применяется ТОЛЬКО для сведений кадастрового учета. БТИ работают по требованиям инвентаризации. Соответственно в каждом нормативе разный метод подсчета площади, поэтому и происходит не совпадение площадей. Хотя если немного углубиться, дело не только в методе подсчете, но и в терминологии: в ЕГРН площадь здания, в инвентаризации общая площадь, поэтому она никак может совпадать. Но к сожалению, юрист "парить" свой мозг не хочет, не принят заключение КИ, и отправив заказчика в БТИ за техпаспортом. Делать нечего, сделали. Как и ожидалось, площадь в техпаспорте совпала с площадью в правоудостоверяющем документе и не совпала с ЕГРН, в справке отразили общую, жилую и сделали приписку, что общая площадь определена без учета внутренних стен. Теперь юрист просит заказчика что бы БТИ дописала в справке почему произошло расхождение площади. БТИ конечно же это сделать отказались, т.к. у них установленная форма этого документа. Возникает вопрос: почему БТИ должно обосновывать площадь, посчитанную КИ, логично же, если КИ указал данную площадь, он за нее и отвечает. К тому же складывается впечатление, что юрист ставит на второй план по доверию государственную регистрацию, а на первый план сведения БТИ. На данный момент ведутся переговоры на различных уровнях с руководством сбера, но складываются ощущения что ничего не получится. Думаю надо будет писать на центральный сбер, а так же в минеко с данным обращением. Пусть дают ответ. Неприятно просто слышать со стороны заказчиков, мол вы не правильно делаете раз возникают проблемы с банком, некоторые просят переделать площадь по "старому", мы пойдем к другим кто делает по старому. Из за всех этих несостыковок в законе страдает репутация организации. С регистраторами как то можно было разговаривать ссылаясь на письма и законы кадастра недвижимости, а вот банки плевать хотели на наши требования.

 

есть такая проблема.

 

Так вот поэтому и не может быть площади ТОЛЬКО для кадастрового учета. А что Вы подразумеваете под правоудостоверяющим документом? Уж там и должна быть площадь из ЕГРН

 

Совершенно верно. Площадь может быть общая, жилая, подсобная и т.д., а не для целей кадастрового учета, строительства, требований банка и еще хрен знает для чего. Интересно посмотреть на человека, в чью больную голову могло прийти такое?

 

Провоудостоверяющий документ-решение суда, в нем указана общая площадь и жилая площадь

 

Согласна с Вами. Неприятно доказывать, что ты не дурак ))) И куча времени тратится на объяснения "на пальцах" и доказывание своей компетентности.
У нас было что мы ходили в Сбербанк объясняться со специалистом, правда не по вопросу расхождения площади, а по вопросу, почему бы им не принять вместо техпаспорта "Заключение кадастрового инженера" с эскпликацией и чертежом. В итоге теперь у нас принимают.

 

повезло вам, у нас никак, только бти согласно внутренним требованиям

 

Добрый день! Прошу простить, если вопрос уже поднимался - признаем право собственности на самострой, встал вопрос о том, что в техпаспорте площадь посчитана "по-старому", обратили внимания на приказ №90, сообщили, что могут быть проблемы с регистрацией ПС.
Уже есть сложившаяся практика? Действительно лучше "пересчитать" площадь по-новому?

 

Зависит от региона.

 

поменяйте тех паспорт на тех план. он и в суд и на регистрацию с решением суда.

 

Если признаете через суд, то лучше, что бы в решении суда была та площадь, что пойдет в ЕГРН.

 

Я считаю площадь именно по 90-му приказу, а не по письмам Минэко . У нас таких проблем не возникает)))). Вы сами поставили площадь по письму, теперь Вы же крайние и окажетесь (если дело до судов дойдет)..... У Банков свои правила, им пофиг на все эти споры между КИ, Минэко и ФКП по толкованию 90-го приказа. И БТИшники теперь еще злорадно ухмыляются))))

Оффтоп

Мы обходимся без техпаспортов для банков))))

 

Это как, если в суд были переданы техпаспорт, а на его основе сделаны заключения архитектуры, специалиста и др. заключения ОМС в которых указана площадь не по приказу №90, соответственно в решение суда указывается площадь соответствующая техпаспорту и всяческим заключениям. А когда приходят к тебе за ТП ты объясняешь человеку что площадь будет больше и тут на тебя сыпятся много слов о твоей не компетентности, соответственно теряешь клиента, так как очень много КИ которые сделают ТП без всяких заморочек.

 

А кто КИ заставляет лепить в Техплан "заморочки" по письмам Минэко? Минэко "за уши" пытается раздуть жилфонд, ничего не строя, а КИ должен им в этом помогать? . Или Вы считаете эти письма "компетентными" ? ))))) У нас один КИ пытался "поумничать" с площадью, пока в суд не вызвали)))) Тоже писем начитался))))) Там ему эти письма рекомендовали спрятать в ........ ))))) В итоге больше он перегородки не включает

Оффтоп

Даже собственники нежилых зданий требуют считать площадь без перегородок, так как возникает куча вопросов с арендаторами, с лицензионщиками и т.п.

Суды ОЧЕНЬ любят при узаконении смотреть на техпаспорта, т.к. это подтверждение, что объект прошел учет жилищного фонда. Я знаю только один район, где в качестве документа, подтверждающего перепланировки/самоволку принимают ... техпланы)))) Но там ситуация с БТИшниками плачевная, техпаспорта ждут месяцами, вот судьи и пошли навстречу. И никто там перегородки в площадь не включает. Суду приходится расписывать разницу площадей, и они у виска пальцем покрутили, когда им попытались про 90-й приказ + письма Минэко рассказать)))) Один так и сказал: читай ЖК и вычитай выступающие конструкции)))))

 

Можете ссылку дать где написано как считать в техническом паспорте (не техническом плане) площадь зданий без перегородок (по комнатам). Я не БТИишник. Вот прочитал 37 инструкцию там:
"3.38. Площадь здания определяется в соответствии с п. 5 приложения 2 СНиПа 2.08.-89*."
открываем этот СНиП 2.08.01-89*(в снипе 2.08.02-89* тоже самое только в приложении 3) поэтому скорее всего использовался СНиП: 2.08.01-89*
"Площадь жилого здания следует определять как сумму площадей этажей здания, измеренных в пределах внутренних поверхностей наружных стен, а также площадей балконов и лоджий."
Везде написано в пределах внутренних поверхностей наружных стен.
А вот для квартир написано:
"3.36. Площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров."

 

А где Вы в 37-й инструкции прочитали, что перегородки включаются? Эта инструкция переписана с еще более древней советской, почти слово в слово. И в СССР перегородки не включали в площадь . Почему фразу "определяется в пределах внутренних поверхностей наружных стен", "измеренных в пределах внутренних поверхностей наружных стен" Вы трактуете как "определяется по внутренней поверхности наружных стен" ? )))) Почему одно жилое помещение надо считать по частям (квартира), а другое вместе с перегородками (дом) ? Вас не смущает, что федеральный закон (ЖК РФ) из жилых исключает балконы/лоджии/веранды/террасы, а какой-то 90-й приказ заставляет включать? . Что для Вас имеет больший вес: письмо Минэко или ФЗ? ))))

 

читать лучше надо. и увидите.

бл........... Сергей вы реально троллите или до вас так и не доходит? головой подумайте как может быть жилое помещение здание? если у вас жилой дом - это жилое помещение как многие любят кричать про ЖК. то какого хрена вы делаете ТП на здание, а не на помещение? Делайте ТП на помещение и кричите в Росреестре что они тупые. и жилой дом это жилое помещение значит ТП на помещение. Слабо?

--- Сообщения объединены, 28 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 28 ноя 2017 ---

лично меня смущает ваша глупость которую вы несете на общее обозрение

 

Не нервничайте))) Странно, ЖК для вас не закон? ))) ст. 16 все четко определяет, что есть такое жилой дом и помещение. ст 15 определяет как считается площадь. Меня допустим смущает упрямость, с которой бредовое письмо Минэко про перегородки ставите выше всего (там по смысловому изложению уже можно 2-ку ставить по русскому))))) Вот не было бы его, то что? ))))) А почему письма ФКП не читаете, ведь там обратное утверждается? ))))