Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Как закоординировать и уравнять марки в Credo?

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Валерий М.В., 13 ноя 2017.

  1. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Боюсь что с данными деталями оппонент не знаком...::huh.gif::
     
    #41
  2. SAI

    SAI
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    251
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы меня совсем запутали. Исправляются исходные пункты? Какие же они тогда исходные? Нелепо как-то получается: вчера были одни координаты, сегодня - другие...
     
    #42
  3. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Иначе Вы не добьётесь взаимной сходимости пунктов в сети, потому что после изыскателей 3-5 см между пунктами это норма, а для монтажа тех же металлоконструкций это есть полный ахтунг.::biggrin24.gif::
     
    #43
    NumLock, Gmaks, вася шум и 2 другим нравится это.
  4. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    А что остаётся делать, если точность взаимного положения исходных пунктов не отвечает требованиям?
    О сезонной проверке ГРО слыхали? То же самое. Выполняются измерения, определяются стабильные и нестабильные пункты, координаты нестабильных корректируются (исправляются).
    Вопрос только в критериях, что считать неустойчивым пунктом, и в методике их выявления. Ну и то, как при этом выйти из ситуации с наименьшими потерями сохранения системы координат объекта в целом. Ведь при каждом новом определении сети полученные координаты и взаимное положение пунктов будут хоть немного, но отличаться.
    Что принять исходным для нового расчёта координат?
    Самый примитивный способ тут уже подсказали:
    Допустим, между этими двумя исходными выявлена ошибка в расстоянии 2 см. Который из двух брать за исходный? Есть риск, что взят будет неустойчивый пункт, тогда вся СК объекта сместится на эти 2 см и пойдут нестыковки с предыдущими разбивками.
    Уменьшить риск ошибки можно, если брать за основу не какой-либо отдельный пункт, а среднюю точку между ними (центр тяжести). Тогда риск ошибки смещения восстанавливаемой СК будет всего 1 см.
    Но остаётся ещё риск разворота всей системы, поскольку для ориентирования есть всего одно дирекционное направление и не факт, что оно безошибочно.
    Более надёжно будет иметь три-четыре и более исходных пунктов, по центру тяжести которых можно посадить и сориентировать новую сеть более надёжно. При этом, может оказаться так, что придётся исправить координаты всех этих исходных пунктов. Да, и такое бывает.
    Примеры нужны?
     
    #44
    geo_rva, ru.Sick, MingaleevVasilich и 3 другим нравится это.
  5. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    При строительстве уникальных зданий и сооружений так и поступаю, а при строительстве "сараев" и "туалетов" разворот и сдвиг даже не заморачиваюсь
     
    #45
    ckat1796 нравится это.
  6. Dron82

    Регистрация:
    4 янв 2017
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Тоже интересует этот вопрос...
    Как с мин потерей точности,перекоординировать марки?
     
    #46
  7. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Внимательно читайте данную тему
     
    #47
  8. fan-bate

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    25
    АЭС относится к зданиям уникального сооружения. Но времени вам не дадут на ваши всякие уравнивания ходов и прочую лабуду. С трех,четырех точек отвязался,пятую выкинул дальше-сдал конструктив-сзади прораб над душой берет вашу исполнительную и бежит за бетоном. Как то так. А вы тут про всякие 1-2 мм и уравнивания. Здесь гонка за скоростью. 80% вы на стройке-20% камералка в автокаде.
     
    #48
    anton1983069 и Dron82 нравится это.
  9. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    "Были же люди как люди.. И вдруг стали все кретины"
     
    #49
    NumLock, karas605, Efisol и 4 другим нравится это.
  10. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Оффтоп
    "Корнеев груб! Груб! Прекрасный работник! Дур-рак редкий!Прелесть! "
     
    #50
  11. fan-bate

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    25
    Я не говорил что кто-то кретин. Все здесь было написано верно. И про трехштативную систему и про углы и расстояния. Но на такой стройке вам это время никто не даст. Его просто нет.
     
    #51
  12. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Не трынди!! Не нужно никакой трёхштативки, я описал метод и схему наблюдений приложил при помощи которой срок производства работ сокращается в несколько раз по сравнению с трёхштативной системой и точность определения координат пунктов выше чем при проложении традиционных замкнутых или разомкнутых ходов (ибо для подавляющего большинства теодолитный ход-это предел развития). Просто лень пошевелить мозгами и найти несколько часов времени.
     
    #52
    ALMkoff нравится это.
  13. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Методы есть разные. Можно, например, так.
    Есть сеть пунктов ГРО с каталогом:
    QIP Shot - Screen 1834.jpg
    Выполнена сезонная проверка с измерениями по такой схеме:
    QIP Shot - Screen 1837.jpg
    Сеть уравнена как свободная в условной системе координат. В принципе, для свободной сети не нужны исходные пункты и дирекционные направления, но для расчётов в CREDO_DAT необходимо задать какую-то начальную точку и начальное направление (исходный пункт 1 и дир. напр. 1-2).
    При этом получена такая оценка точности пунктов сети:
    QIP Shot - Screen 1846.jpg
    Далее надо пересчитать координаты из условной СК в местную систему объекта. Это можно выполнить после обработки в той же CREDO_DAT, но мне больше нравится Транскор, где привычнее и всё выглядит более наглядно.
    В Транскоре на левую панель копирую из DAT полученные координаты в условной системе, на правую панель координаты из каталога ГРО:
    QIP Shot - Screen 1847.jpg
    Начинаю вычисления параметров ключа по семи совмещённым пунктам:
    QIP Shot - Screen 1848.jpg
    В колонке Vs мне не нравятся слишком большие параметры отклонения пунктов 6 и 7 (по 6 мм).
    Исключаю их числа совмещённых пунктов и программа сразу же пересчитывает параметры по оставшимся пяти пунктам:
    QIP Shot - Screen 1849.jpg
    Ещё не нравится пункт 4 (3.7 мм) в сравнении с оценкой сети, где ошибки не превышали 1 мм. Отключаю пункт 4:
    QIP Shot - Screen 1850.jpg
    Ну, вот, теперь расхождение с каталогом ГРО в пределах точности измерений в сети, видимо, и ГРО когда-то была довольно точной, но пункты 4, 6, 7 по каким-то причинам "ушли".
    Заканчиваю вычисление ключа по четырём пунктам:
    QIP Shot - Screen 1851.jpg
    Программа предлагает вычисленный масштабный коэффициент для преобразования (m=0.999997). Можно такой и оставить (поправка -3 мм/км). Но я, будучи более уверенным в своих измерениях, и поскольку работать придётся этим же прибором, всё же меняю масштаб на 1.0000000. Сохраняю параметры преобразований и по ним пересчитываю все пункты из условной системы в местную СК объекта:
    QIP Shot - Screen 1852.jpg
    Вот и всё. Все пункты пересчитаны в местную систему, при этом пункты 1, 2, 3, 5 практически не отличаются от каталожных (можно оставить координаты каталога), а пункты 4, 6, 7 получили исправленные координаты.
    Осталось всё это отразить в акте о сезонной проверке ГРО.
     
    #53
  14. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    И добавить нечего... И поспорить не о чем... Просто и по существу..::cool24.gif::
     
    #54
    Sasha231, ru.Sick, ckat1796 и 2 другим нравится это.
  15. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    "Всякие уравнивания"??? "Прочая лабуда"??? :Shok: Хм... У меня за такое отношение к профессии геодезист с работы вылетит мгновенно. Хотя нет... Отсекаю подобных ещё на стадии собеседования. Вы прикалываетесь? Технологию геодезических работ нарушать ЗАПРЕЩЕНО!!! От слова СОВСЕМ!!! Бетон? Деньги? - Человеческие жизни!!! Выбор очевиден и прост: либо стройка стоит и ждёт геодезиста, либо увеличивается штат геодезистов. Третьего не дано.

    Мне очень жаль, что такие специалисты работают на ТАКИХ объектах ::facep::
     
    #55
    NumLock, Schreibikus и Geoshaman нравится это.
  16. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    Ну так-то, если что-то не так пойдёт на "гражданке", то похоронит только жителей конкретного дома. А если что-то не так пойдёт на АЭС, то зачем миру вторая Припять?

    А если без чернухи, то по работам вообще разницы не вижу. Понятное дело, что не сарай и специалисты должны работать высокого уровня, но нынче на "гражданке" архитекторы так изголяются, что думаю, что некоторые домики и посложнее любой АЭС будут ::biggrin24.gif::

    Если честно, то вообще не понял что в этом примере может быть интересного.
     
    #56
  17. Wolfenstein46

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июн 2014
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    171
    Адрес:
    Курск
    А также можно и в стр сетке потому что для стройки она удобнее чтобы оси выносить и все такое. Это такая е……я выносить здания и оси в мск. Дальше бьем 5реперов или больше в завис от размеров площадки их определяем в мск потом по совм. точкам пересчитать так и рефракцию можно учесть и ошибки т.к. пересчитываем плоскую систему в пространственую
    --- Сообщения объединены, 24 ноя 2017 ---
    Просто можно работать с чертежом например если х и у совпадают с осями можно разбивать тупо по размерам
    --- Сообщения объединены, 24 ноя 2017 ---
    Во я тоже также все таки транскор удобная шиука
     
    #57
    Чихун и ckat1796 нравится это.
  18. Женек1988

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2017
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    5
    Самое неприятное на мой взгляд - это разбивка отбортовки на фанере и не возможно поставить штатив на верх колонн, диаграгм (причины бывают разные выпуска длинные, арматура толстая и не гнется, расположение лифтовых и лестничных маршей не позволяет поставить ножки штатива на бетон) Интересно кто что придумал для решения этой проблемы
     
    #58
  19. an80

    Регистрация:
    9 июл 2015
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    4
    Уважаемый ЮС спасибо за предоставленный пример! Не могли вы только (для полноты картины) выложить его файлы credo dat. Заранее благодарен.
     
    #59
  20. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Увы, не смогу. Я перед Новым годом почистил компьютер от накопившегося мусора. За ненадобностью, удалил и эти примеры.
    Что конкретно Вас интересует? Может для этого подойдёт какой-нибудь другой пример?
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление