Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

СК 63!!

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Гулов, 4 авг 2015.

  1. UnknownUser

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    77
    Только такие МСК до сих пор существуют в виде МСК-1xx (Красноярский край, Хакасия, Тыва), МСК-88 (Якутия)...
     
    #61
  2. SergeyM

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    259
    Адрес:
    Москва
    ЦНИИГАиК. Библиотекарем работала пожилая женщина, судя по профессиональной терминологии, из геодезии или картографии. Наверное местная ЦНИИГАиК-овская пенсионерка. ФИО не запомнил.
     
    #62
  3. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Приношу вам своё извинение за мою невнимательность. МИИГаиК у меня в голове возник потому, как помню рассказ Михаила Сергеевича Урмаева о создании СК-63 во времена его работы в в/ч 21109.
     
    #63
  4. SergeyM

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    259
    Адрес:
    Москва
    Может что-нибудь перескажите?
    В сети мнения разные.
    Одни пишут, что создана для запутывания врага (хотя у врага своя система координат для целеуказания),
    другие - что для решения народнохозяйственных задач "...она (СК63) предназначалась для построения топографических карт для гражданских целей различной хозяйственной направленности (землеустроительной, промышленной, сельскохозяйственной и т.д.). В этом есть ее отличие от СК-42, которая была разработана в военные годы, и в ней был предусмотрен военный режим секретности. Кроме этого в СК-63 были созданы крупномасштабные топографические планы (планшеты) с использованием трех градусных зон с другой, отличной от СК-42, разграфкой и номенклатурой листов...."
    Судя по "блочному" строению СК63, привязанному к определенному региону, последнее суждение более достоверно.
    Ну и степень секретности. Материалы в СК 42 гриф "Секретно", в СК 63 -"ДСП". Был.
     
    #64
  5. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Давно подмечено, чем меньше человек знает, тем безапелляционнее его мнение.
    Цитата из статьи Демьянова, Майорова и Побединского МЕСТНЫЕ СИСТЕМЫ КООРДИНАТ, СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРОБЛЕМЫ И ВОЗМОЖНЫЕ ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ
    в Геопрофи от 2009 года №2
    Само деление на блоки в формате kml сейчас можно найти здесь. Насколько оно правдиво – не знаю.
     
    #65
    Ohr, Alex_Shaton, -=13=- и ещё 1-му нравится это.
  6. SergeyM

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    259
    Адрес:
    Москва
    Вот и "партнеры" в недавно выпущенной книге подтверждают Демьянова, Майорова и Побединского (или пересказывают).
    "The Red Atlas: How the Soviet Union Secretly Mapped the World." John Davies, Alexander J. Kent, James Risen.Published October 17th 2017 by University Of Chicago Press (Красный атлас: Как Советский Союз отображал мир)
    https://books.google.ru/books?id=ZYM4DwAAQBAJ&lpg=PA28&dq=soviet coordinate system sk-63&hl=ru&pg=PA30#v=onepage&q=soviet coordinate system sk-63&f=true
    SK63.jpg
     
    #66
    Alex_Shaton и stout нравится это.
  7. Alex_Shaton

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    250
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Статью в Геопрофи читал, а вот книгу нет. Спасибо за полезную информацию.
    О системах координат, и СК-63 - в частности, хорошо написано в книге Александра Степановича Назарова "Координатное обеспечение топографо-геодезических и земельно-кадастровых работ", но она у меня в бумажном виде. Отсканировать полностью руки не доходят, фрагменты выкладываю.

    Есть еще интересные ссылки
    http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/gps/datums.htm
    http://gis-lab.info/qa/sk-63.html
    К сожалению, из-за недостатка точной информации мы вынуждены собирать нужную информацию по крупицам. Вот выложили бы техзадание на создание СК-63, и все стало было на свои места. А так пылятся где-то эти папки с уже давно устаревшими "секретами".
    Кстати, прочитал как-то лет 7-8 назад одну интересную статью на тему таких "секретов", выкладываю.
    P.S. Кстати, в Беларуси секретны датумы как СК-63, так и СК-95.
     

    Вложения:

    #67
  8. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.224
    Симпатии:
    985
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    Координаты пунктов ГГС в СК-63 имеют гриф ДСП. Свободно берём в Госкартгеоцентре в Минске.
    А вот координаты этих же пунктов в СК-42 и в СК-95 секретны и без наличия спецчасти не выдаются.
     
    #68
  9. Alex_Shaton

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    250
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Я написал "датум СК-63", а не координаты.
     
    #69
  10. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Датум СК-63 это все-таки СК-42.
    Вам аббревиатура EPSG знакома ?
     
    #70
  11. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп
    По поводу этой стать есть одно совершенно не принципиальное возражение. Там написано: "Имея даже поверхностное представление о современном оружии, становится понятно, что точность конечной точки доставки снаряда не имеет никакого значения, поскольку стреляют в нее не из рогатки, а радиус разрушений имеет сотни метров. "
    Здесь на форуме где-то есть воспоминания @Matador о том, как точно накрыли американцы артиллерией подземные ангары в Приштине. Если память не изменяет, речь шла об ошибке около метра. И, само-собой, координаты орудия и цели для этого должны быть в одной СК.
     
    #71
    Matador нравится это.
  12. SergeyM

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    259
    Адрес:
    Москва
    К вопросу о запутывании врага с помощью СК63. Враг не хочет запутываться, а распространяет свою СК на территорию противника при ведении боевых действий или заблаговременно ( в мирное время). Этим занимается в том числе топографическая разведка.
    http://www.compromat.ru/page_10039.htm
    Теперь они ("HALO-TRUST") работают в Украине. Тоже проведут топографическую разведку с привязкой к натовской системе координат (кстати интересно, они в UTM работают?).
    https://rabota.ua/company3539293/vacancy6042589
    Раздаются голоса, что нужно "забить" на СК42, СК63, СК95....МСК... и дружно перейти на WGS(UTM). То-то "партнеры" обрадуются. Сами всю работу сделаем и бесплатно.
     
    #72
  13. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.757
    Симпатии:
    4.152
    "Партнёры" и без нашего участия могут получать координаты объектов в нужной им системе координат...
     
    #73
    stout нравится это.
  14. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Не совсем. Military Grid Reference System
    И Дядя Вова абсолютно прав. Методами космической фотограмметрии можно получать субметовую точность – только в лёт.
    По факту, ПЗ-90 и WGS 84 совпадают с ITRFXX с сантиметровой точностью.
     
    #74
  15. SergeyM

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    259
    Адрес:
    Москва
    Google - ом? А зачем их военные топографы появляются в местах влияния? В Ираке (фото было), в Афганистане, в Чечне? Обновление проводят?
    --- Сообщения объединены, 5 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 5 ноя 2017 ---
    Да. Упустил совсем. Что-же могут делать американские военные топографы, с оборудованием, в местах присутствия войск? Привязка арт и ракетных позиций?
     
    #75
  16. SergeyM

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    259
    Адрес:
    Москва
    Погуглил.
    Ирак
    http://gpsworld.com/defensenavigationon-edge-iraq-map-11145/
    Суть - развитие сети и обучение иракцев использованию базовых станций.
    Афганистан и Фолкленды
    https://www.ricsrecruit.com/article/my-surveying-story-lt-col-ian-webster-td/?s=13
    Суть - обеспечение разминирования и строительство мостов.

    Ангелы.
    Ушли от темы.
     

    Вложения:

    #76
  17. Alex_Shaton

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    250
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Понятно, что СК-63 является производной СК-42, и датум СК-63 образован на основе датума СК-42. Но при этом это не одно и тоже. В СК-63 каждый район (блок) отличается от другого.
    Да и сказано было
    Никто не говорит о том, что нужно отказаться от своих систем координат и высот в угоду чьих-то интересов. Это необходимый атрибут и национальное достояние каждой страны. Да и при работе на территориях, где установлены МСК, геодезисту абсолютно по барабану на СК42, СК63, СК95, WGS-84, ПЗ-90 и т.д., и т.п. Он будет работать в более точной местной системе и будет абсолютно прав.
    Дело в другом. Если в едином Союзном Государстве Россия- Беларусь одна и та же СК-95 в России несекретна, и даже не ДСП, а после пересечения границы с Беларусью вдруг становится секретной, то это ненормально. Просто давно уже пора четко определиться, что действительно нужно секретить, а что нет.
     
    #77
  18. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Достаточно того, что широта и долгота совпадают. А в какую проекцию и с какими параметрами этой проекции пересчитать – дело десятое.
     
    #78
  19. Alex_Shaton

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    250
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Вся проблема в том, что датум - это и есть 7 параметров.https://ru.wikipedia.org/wiki/Датум
    В таком случае можно сказать, что у нас действует только одна СК-42, все существующие системы координат созданы от нее или от ее производных.
     
    #79
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Alex_Shaton, смешались кони люди...
    что по вашему датум? Проекция?
    А что тогда для вас ИГД?
    Насчёт Белоруссии они там плотно поработали и там возможны отличия.
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление