ГАО2012

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Родичкин, 18 июл 2017.

  1. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Уж как-нибудь обзовите, только объясните мне по моему вопросу)
     
  2. Yuriy

    Yuriy Форумчанин

    Для начала, в любом поисковике наберите "гравитационная постоянная" и нажмите на клавиатуре клавишу Enter. Прочитайте появившийся текст, плавным движением подведите устройством "мышь" курсор к надписи "гравитационная постоянная" и нажмите на левую кнопку устройства "мышь". Прочитайте появившееся сообщение. Если Вы верно осознали прочитанное, то одна из Ваших рук, рефлекторно хлопнет Вас ладонью по лбу, и губы произнесут слова: "Вот дурак!". Если с первого раза не получится, то повторите процедуру несколько раз. Должно сработать.
     
    Последнее редактирование: 3 ноя 2017
  3. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Полегчало... Серьезно. Блин, да тут ответ то прямо в слове "постоянная".
     
  4. Yuriy

    Yuriy Форумчанин

    Вот видите, как все просто.
     
  5. stout

    stout Форумчанин

    Нет. Просто их бин маляд, что в переводе означает жё сьуи кранк.
    Это не гравитационная постоянная. Это геогравитационная постоянная, т.е. произведение гравитационной постоянной на массу Земли.
    Одна из форм независимого (от скорости света) задания линейного масштаба в околоземном пространстве.
    По отдельности эти величины известны достаточно грубо, а вот их произведение известно намного точнее.
    По разным причинам, даже в рамках одного документа, значения могут немного различаться. Описание стандарта WGS 84 тому порукой.
    ::good1::Это хорошо. Это очень хорошо. Если бы её ещё и геодезисты читали…

    Теперь коротко о главном.
    Без доработки рашпилем ничего не получится. И вычисления на сайте не помогут.
    Причина и путь решения описан в статье.
     

    Вложения:

    • Transforming.7z
      Размер файла:
      206,6 КБ
      Просмотров:
      47
  6. Yuriy

    Yuriy Форумчанин

    Как то странно там направляющие косинусы даны.
     
  7. stout

    stout Форумчанин

    Номер формулы?
     
  8. Yuriy

    Yuriy Форумчанин

    upload_2017-11-4_16-8-53.png
     
  9. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Уважаемый stout, спасибо за материал. Скажу сразу, детально пока не вникал, но всё же пробежался. Как я понял, в статье рассматриваются вопросы перехода между 2 разными СК. Это так? На рис. 2 в статье изображена вполне известная схема преобразования эллипсоидальных высот, долгот и широт. Почему вычисления на сайте не помогут? Допустим, есть система координат - к примеру, МСК-58 или МСК-63 или МСК-64. В основе них лежит эллипсоид Красовского. Следовательно, нужно построить модель геоида и квазигеоида для этого эллипсоида. После построения модели можно вычислить геодезическую высоту используя значения нормальных высот и значения высот квазигеоида. Что-то не понятно зачем выполнять переходы?
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2017
  10. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Ключевое в этом болоте - наличие отдельно висящей от плановых координат РФ системы высот.
    Система высот у нас изначально НИКАК не завязана на Системы Координат.
    Для СК-42 и СК-95 эллипсоидальные высоты - бред сивого мерина. Аналогично для Местных Систем Координат, которые вообще Xмск и Yмск. И всё.
    Эллипсоидальные высоты появляются только при использовании ГНСС технологий.
    Пользуйте WGS-84 и EGM2008 ... И забудьте про геоиды для МСК ...
     
    Solnechny888 нравится это.
  11. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Про болото - согласен. Так вот в этом то и замес, как говориться, чтобы использовать отечественный ГАО-2012). Есть конкретная банальная практическая задача.
    Используется ГНСС-приемник. Нужно сделать топосъемку. геодезист получает координаты пунктов ГГС в МСК и нормальной высотой. Геодезист знает параметры перехода от МСК к WGS-84 (пусть даже взятые из ГОСТа, как требует заказчик) и начинает заносить точки ГГС в контроллер. X и Y он вносит, далее он вносит высоту и указывает файл геоида, а в данном случае квазигеоида, построенного по ГАО-2012.
     
  12. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Не так уж категорично это выглядит...
    Координаты в геодезическом их виде одинаковы (те же самые) для проекций СК-1963(от них производных МСК) и СК-1942 (а также МСК от них производных) в полном их наборе B, L и H.
    Зато для СК-1995 их значения отличны (десятки метров).
    Без заранее предписаных сценариев, понятных исполнителю, имеет место быть жутко страшная путаница в промежуточных и итоговых результатах... Наелись таких приколов (Ковыктинское газоконденсатное месторождение - свежайший пример)...


    Непосредственно влияние (не)учета модели геоида, как бы, вторично (руки пока не дошли выловить степень влияния на трех тысячах квадратных километрах). Однако, думается, его применение надо бы явным образом в сценарии для исполнителя прописать, дабы двусмысленностей не возникало...
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2017
    Sheutsyk нравится это.
  13. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    А немного поподробнее? В чём прикол?


    Просто взять ГАО или его производные и GPS приемник не получится.
    На самом деле всё немного сложнее: http://gnss.spb.ru/company/
    upload_2017-11-7_15-35-50.png
     
  14. Yuriy

    Yuriy Форумчанин

    Конечно так. Эллипсоид ГСК-2011 и эллипсоид Красовского, это два разных эллипсоида. ГАО-2012, это "неотъемлемая часть ГСК-2011", следовательно и эллипсоида.
    А в прикладном плане соглашусь с Родичкиным. Используйте EGM2008, его уже все производители приборов для эллипсоида Красовского адаптировали. Расхождения с ГАО-2012 будут в пределах погрешности измерений, а уж если параметры перехода от WGS-84 к МСК взяты из ГОСТа, то заморачиваться с ГАО-2012 определенно не стоит.
     
  15. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Тогда получается, что идеи, которые в цитируемом сообщение выше не верны?
     
  16. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    У меня есть накопленная серия служебных (аналитических) записок в адрес изыскателей и их проверяющих специалистов, публиковать которую целиком смысла нету, поскольку в них отражены разные факты одного и того же технологического недоразумения.

    Суть в том, что Программой работ по геодезическим изысканиям исполнителю разрешается работать в любой из перечисленных через запятую систем координат (недословно): СК-1995, 1942, МСК-38, WGS-84,.., СК-САХА.
    В цепочке "СУБчик от СУБчика" проектные решения к выносу в натуру множества элементов передавались в координатном поле (файлами) автокада, очень похожим на СК-1942. Зато каталоги координат исходных и сгущаемых пунктов - во всевозможных желаемых...
    Поскольку начертание СК-1995 и СК-1942 визуально одинаково, исполнители умудрялись заблуждаться в различных комбинациях: 1) Думают, что проект в натуру выносят в СК-1995, а он на самом деле в СК-1942; 2) думают наоборот, но и тот - наоборот; 3) думают правильно и 4) предполагают совсем неверно, но результат компенсируется чудесным образом, ибо "да какая разница, в какой СК работать..."
    При этом без разницы, тахеометром ли ты заблуждаешься или спутниковой аппаратурой...
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2017
  17. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Пздц... какой кошмар. И всё же интересно, зависит ли модель гравитационного поля от эллипсоида или нет? а то предлагали слабать геоид ГАО-2012 над эллипсоидом Красовского.
     
  18. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Оффтоп

    Ну это обычно не больше 150 метров нетыка. В моей практике по ЯСПГ топосъемка в UTM на WGS-84 была более 3-х километров от реальности (ЮжНИИГИПРОГАЗ).
    А первоначальные проектные решения по СЕГ (стык моря и суши) - более 300 метров
     
    Артем Скурихин нравится это.
  19. Sheutsyk

    Sheutsyk Форумчанин

    Только щас увидел это на сайте потсдамском:
    UQG2012.jpg
    Но, PRIVATE.
     
  20. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Короче говоря, надо мне экспериментировать с высотами этими. Сделать вычисления на ICGEM, закинуть сетку аномалий высот в Photomod GeoCalc, предварительно конвертнув в .grd. Построить растровую поверхность по аномалиям высоты, наложить на них точки ГГС, получить геодезические высоты. Пересчитать плановые координаты и геодезические высоты в плановые координаты и геодезические высоты WGS-84. Пересчитать плановые координаты и геодезические высоты в координаты и высоты WGS-84 на EGM-2008. Полученные результаты пересчитать в координаты на квазигеоиде СК-42. Ну и посмотреть, что получиться.
     
    Иван Яковлев и stout нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление