Ну как с ними бороться?!

Считаю КП здесь не причём. Гниль, по поводу минималок, идёт сверху. Некая "умная" голова в Москве решила, нефиг землю даром отдавать, пущай выкупают. Одного не понимают, 90% выкупать не будут, а как пользовались, так и будут, никакой земельный контроль не поможет. Налогов в бюджет не будет.

 

СРО говорят пишите на них жалобу. Тут они однозначно не правы. о как

 

Кто будет виноват в том. Что у зу по забору площадь больше чем уточненная? И на кого потом додумаются свалить все это?
Я в заключении буду прописывать фактическую площадь и площадь которую требует палата и прикладывать этот протокол. И пошли они

 

Это как отбиваться будете. Отвечу фразой из фильма ДМБ: "Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную не боеготовность."
Источник: http://vse-frazi.ru/frazy-iz-filmov/frazy-iz-filma-dmb.html Блог о Фразах и Цитатах © Vse-Frazi.ru
Когда межевал, заборы так и проходили, собственник за ночь переставил, а они могут.
Помню раньше, чтобы площадь уменьшить, в гаражах фальшстенки из горбыля ставили(которые позже сносились), не коррумпированное БТИ стояло на страже. Сегодня КИ за деньги что хочешь нарисует.

 

ЗКИ постаралась сегодня на 3 листа расписать. На ваш суд, коллеги
Что было:
В ходе кадастровых работ в связи с уточнением местоположения границы и площади земельного участка с К№ 66:19:3801002:114, расположенного по адресу: Свердловская область, Пригородный район, д. Реши, ул. Южная, дом №47
выявлено, что
1. Ввиду отсутствия в документе Свидетельство о государственной регистрации права 66 АВ 404748 от 14.05.2010г.), подтверждающем право на земельный участок сведений, позволяющих уточнить границы земельного участка и отсутствия документов, определяющих местоположение границ земельного участка при его образовании, для обоснования местоположения границ и величины площади земельного участка кадастровым инженером были запрошены в Управлении Росреестра по Свердловской области проект межевания территории, карта (план), являющийся картографической основой ЕГРН, карта (план) представляющий собой фотопланы местности, подтверждающие фактическое местоположение границ земельного участка на местности (пятнадцать и более лет). Кадастровым инженером получено уведомление №002-50/755 от 17.04.2017г. об отсутствии в Государственном фонде данных, полученных в результате проведения землеустройства вышеперечисленных документов, изготовленных до 2002 г. (пятнадцать и более лет) из Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Свердловской области (Управление Росреестра по Свердловской области).
При отсутствии указанных документов границами земельного участка являются границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка. Границы данного земельного участка закреплены на местности объектом искусственного происхождения - забор (деревянный). Данный земельный участок фактически существует на местности более пятнадцать лет, что подтверждается планами местности масштаба 1:2000, являющимися картографической основой государственного кадастра недвижимости, и составленные ФГУП «Уралаэрогеодезия» (дата аэрофотосъемки 1992-1994 г.г.) справкой Краснопольской территориальной администрации №371 от 13.09.2017г. Ситуационным планом (выкопировкой из фотоплана местности), являющийся приложением к вышеперечисленному документу, подтверждены существующие границы уточняемого земельного участка, расположенного в жилой застройке и ограниченного смежными фактически занятыми земельными участками и землями общего пользования.
Таким образом, нет документов, подтверждающих, что земельный участок имеет другие границы, площадь и конфигурацию, поэтому считать, что земельный участок существует в заявленных границах, площади и конфигурации на местности более пятнадцати лет является обоснованным.
2. На территории данного населенного пункта действуют Правила землепользования и застройки, утвержденные решением Думы Горноуральского городского округа № 25/12 от 27.01.2010г. (основанные на Постановлении Главы администрации от 02.06.2009г. № 903), которыми установлены предельные параметры земельных участков для ведения личного подсобного хозяйства – 600 -2000 кв.м. Согласно карте градостроительного зонирования территории данного населенного пункта, земельный участок расположен в зоне Ж-1 (зона жилых домов усадебного типа). Правила землепользования и застройки, утвержденные решением Думы Горноуральского городского округа № 25/12 от 27.01.2010г., опубликованы на официальном сайте Горноуральского городского округа – grog.ru. .
Исходя из п.32 ст. 26 ФЗ №218 "О государственной регистрации недвижимости" уточненная площадь данного земельного участка - 1528 кв. м., определенная с учетом установленных в соответствии с Федеральным законом требований, больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержаться в Едином государственном реестре недвижимости - 1000 кв.м., на величину не более чем предельный минимальный размер (600 кв.м), установленный в соответствии с федеральным законом для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, и составляет 528 кв. м. При таких обстоятельствах, поскольку превышение размеров данного земельного участка относительно правоустанавливающих документов меньше, чем минимальный размер предоставления в данном населенном пункте (600кв.м.) , усматривается, что ограничений, связанных с уточнением границ и площади данного земельного участка, не имеется. Данный земельный участок по целевому назначению относиться к землям населенных пунктов. Согласно выписке из Правил землепользования и застройки Горноуральского округа № 1212 от 04.09.2017г. (см. Приложение) основным видом разрешенного использования является - для ведения личного подсобного хозяйства.
3. Смежный земельный участок по землям общего пользования не сформирован и не проинвентаризирован - он является землями государственной собственности. В представленном межевом плане участки границ, находящиеся в государственной собственности, согласованы с представителем администрации Горноуральского городского округа (начальником управления архитектуры , градостроительства и землепользования), полномочия которого подтверждены соответствующими документами.
4. К данному земельному участку есть непосредственный доступ от земель общего пользования.
5. На дату выполнения кадастровых работ (обмер земельного участка) центр пункта, марка пункта опорной межевой сети сохранился.
6. Номер регистрации в государственном реестре - 37927

Что помимо этого добавила:
Для снятия приостановления необходимо отметить следующее:

• Что в Исходных данных Межевого плана указаны следующие документы помимо прочих: Уведомление Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Свердловской области (Управление Росреестра по Свердловской области) № 002-50/755 от 17.04.2017г. об отсутствии Проекта межевания территории, карты (плана), являющийся картографической основой ЕГРН, карты (плана), представляющим собой фотопланы местности, подтверждающие фактическое местоположение границ земельных участков на местности пятнадцать и более лет; Альбом планов земель населенных пунктов Краснопольского сельского совета Пригородного района Свердловской области № 6/11467 от 06.05.1993г.,; Альбом планов (фрагментов чертежей) земель населенных пунктов Пригородного района № 6/11480 от 15.01.1984г. Данные документы предоставлены Управлением Росреестра по Свердловской области. Кадастровый инженер посчитал их недостаточными для обоснования уточненной площади и запросил ситуационный план и справку территориальной администрации № 371 от 13.09.2017г. и подробно в заключении кадастрового инженера прописал в виде связного текста, совершенные им действия по определению местоположения границ уточняемого земельного участка.
• Согласно классификации нормативно-правовых актов по юридической силе градация приоритета происходит следующим образом: 1) законы; 2) подзаконные нормативно-правовые акты; 3) нормативно-правовые акты органов местного самоуправления; 4) локальные нормативно-правовые акты. Из вышеизложенного следует, что при проведении кадастровых работ в связи с уточнением местоположения границы и площади земельных участков кадастровый инженер руководствуется, в первую очередь, Кодексами РФ, Федеральным законом №218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» от 13.07.2015г., Федеральным законом №221-ФЗ «О кадастровой деятельности» от 24.07.2007г., Приказом Минэкономразвития №921 «Об утверждении формы и состава сведений межевого плана, требований к его подготовке» от 23.11.2016г., являющимися законами и подзаконными нормативно-правовыми актами, а также Правилами землепользования и застройки, утвержденные решением Думы Горноуральского городского округа № 25/12 от 27.01.2010г. (основанные на Постановлении Главы администрации от 02.06.2009г. № 903), являющиеся нормативно-правовым актом органом местного самоуправления. Протокол рабочего совещания с участием представителей Управления Росреестра по свердловской области, филиала ФГБУ «ФКП Росреестра» по Свердловской области, ассоциации саморегулируемых организаций кадастровых инженеров в Свердловской области, Минстроя, МУГИСО (см. Приложение) не является нормативно-правовым актом, регулирующим кадастровые отношения, а им противоречит.​
• Также необходимо отметить следующее В Обзоре судебной практики по делам, связанным с оспариванием отказа в осуществлении кадастрового учета, утвержденной Президиумом Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2016 в п.17 (см. Приложение) суд установил, что увеличении площади более 10%, но менее, чем предельный минимальный размер предоставления земельного участка соответствующего целевого назначения и разрешенного использования в данном населенном пункте даже при отсутствии исчерпывающего обоснования увеличения площади такого земельного участка не является основанием для приостановления кадастрового учета.​
• Кадастровый инженер информирован о содержании статьи 39.28 части 3 Земельного кодекса. Федеральный закон «О государственной регистрации недвижимости» №218-ФЗ от 13.07.2015 года п.32. ст. 26 звучит как «в результате государственного кадастрового учета в связи с уточнением сведений о площади земельного участка такая площадь, определенная с учетом, установленных в соответствии с федеральным законом требований, будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в Едином государственном реестре недвижимости, на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с федеральным законом для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в Едином государственном реестре недвижимости», необходимо отметить, что уточняемый земельный участок увеличивается на величину не более чем минимальный размер, принятый ПЗЗ - 600 кв.м. , уточненная площадь отличается о декларированной на 528 метров. То есть случаев запрещающих увеличение земельного участка на величину менее чем предельный минимальный размер, установленный в соответствии с федеральным законом не предусмотрено.

В следствии всего вышеизложенного кадастровый инженер не видит основания для приостановления кадастрового учета

Надеюсь, что участок учет пройдет

--- Сообщения объединены, 2 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 2 ноя 2017 ---

Ничего за деньги пририсовывать не буду, и не собираюсь. И искренне надеюсь, что такие КИ уйдут в прошлое

 

Приобретательная давность действует в том случае, если изначально объект был законно образован, а не так, что прирезал себе кусок земли, попользовался им 15 лет и можно право регистрировать.

В вашем случае, акт органа местного самоуправления нужно признавать недействительным, так как он нарушил право собственника, возможно! Посмотрите на момент предоставления в собственность участка какие действовали предельные минимальные размеры, может не положено было столько предоставлять в собственность на тот момент, предоставили сколько можно было, а человек пользовался участком большей площадью. За счет уточнения не возникают права на земельный участок.

 

п. 1 ст. 234 ГК РФ
Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Люди открыто и добросовестно пользуются землей более 15 лет, что доказано заказанными документами. Границы закреплены на местности не новеньким забором, а уже старым, или межой, которая была с момента образования участка, не имеют на нее права?

ммм, я честно всегда думала, что в 40-50 когда участки образовывались, а то и ранее (были у меня как то на руках документы аж 187-какого-то года,) таких предельных параметров не было.
А если были, это куда запрос сделать, подскажите пожалуйста. Я без проблем, самой интересно стало

 

добросовестно и открыто в данном контексте говорит о том что человек открыто владеет - то есть об этом извещен орган власти, добросовестно - значит не только собирает урожай, но и платит налоги с этого объекта.
Тонкости юриспруденции заключаются не только в чтении закона, но и в его понимании. Необходимо не только прочесть, но и понять что законодатель вложил в написанное. А это уже приходит с практикой, ну или после изучения судебной практики по тому или иному вопросу. Ознакомьтесь с судебной практикой и разъяснениями ВС по применению статьи Приобретательная давность

 

За счет закрепления права не возникают))). Основания (в силу закона, договора купли-продажи, акты омс, акты органов гос. власти и т. д.) возникновения прав на зу прописаны в ЗК РФ, ГК РФ.

Нужно смотреть с 1991 года, когда появилась частная собственность. То есть когда появилась частная собственность, решали сколько можно в собственность предоставить, должны быть акты органов местного самоуправления, в архив сделайте запрос.

 

+3 года добавьте (исковая давность) = итого 18 лет

 

но участок то существует гораздо дальше! или это побоку?
Зачем тогда , возможность увеличить при уточнении на минимальный размер? Если все ровно по свидетельству должно быть.

 

DariSolodova, я согласна с КП по поводу 10% у собственности. Считаю, что разное трактование закона теми или иными палатами недопустимо. Вот сами подумайте, купил/предоставили в собственность и т.д. 10 соток, купил или ... давно. Огородил, так как позволяла местность...показал предыдущий хозяин...глава архитектурного отдела - неважно, и что? огородился всё твоё..
Расскажу пару случаев: 1. Смотрю аэрофотосъемку 1993 (вижу огроменный участок, запрашиваю сведения ЕГРН картинка та же, выезжаем на съемку - граница один в один с картой. Только площадь не прёт, но тогда в Свердловской области успешно проходил такой учет (соб-ть+ПЗЗ мин). Пока ждали всяких бумажек из разных инстанций, пришел человек межеваться... Показывает документ свидетельство на землю старое с Приложением План границ. На Плане соседи прописаны, северо-восточной стороны мои заказчики. Заказываю выписку на нового заказчика - участок сидит через дорогу, на старых картах этого участка нет. Вообщем, чтоб долго не разводить. Дали заказчику номер 1 участок 15 соток, он 23 загородил, ранее дали участок заказчику номер 2, он забор не поставил - вообще развелся там, и землей владел лишь на бумаге (НО у него есть План границ своего участка - участок угловой). Вот не пришел бы заказчик №2 и не знали бы что был самозахват, так и считали бы что владеет более 15 лет, на всем картографическом материале красота... Кто б виноват тогда был, ведь КИ информацию черпает из документации, которая для него доступна, а не у людей на руках имеется (Св-во заказчика №2) хотя по идее это ошибка КИ.
2. Сейчас проходит выездное заседание суда, судятся 2 смежника, по картам все тип-топ, площадь у ответчика больше той что была в собственности до межевания, у истца меньше (фактическая по замерам, чем в док-те). Межевание у ответчика сделано (давненько), а истец собрался межеваться тут и выяснилось, что дом истца стоит на участке ответчика (дом на память не помню какого года постройки, но прям такой - скоро на дрова). Выяснилось: ранее было 2 инд дома и один общий двор, жили в домах 2 брата. Забор стоял как на аэрофотосъемке, и в дальнейшем ответчика так и отмежевали, по карте (сразу скажу межевали не мы, к нам обратился истец). Не было учтено, что двор общий, а дома принадлежат разным лицам, ну и конечно там процент застройки такой, что без бутылки не разобраться... Общее: по картографической основе на первый взгляд граница так и проходит. При проведение топографической съемки картина складывается иная, где чье... ну не было раньше там забора, строения то не принадлежат ответчику, а по карте получается стоит на его участке. Но тут еще КИ ответчика согласования провел с вымышленными персонажами, но мы не об этом. Не всегда то что стоит давно, так и должно стоять. А потом в суде оправдываться картой, что чужой кусок земли забрал, ладно государевой, а если собственность... я не хочу. Считаю что владеешь 10 сотками-владей на здоровье, пользуешься большей площадью-выкупай. И чтоб везде так было, а не только нашей палате чего-то в голову брякнуло! Ну а если собственник уверен, что он владеет 20, а не 10 как в документе - межевой план на руки и в суд - пускай доказывает свои права на 20, если у него не будет спорных смежников более чем уверена, заказчик выберет прирезку, а не суд.

 

Давно хочу написать в Минэк, так как это противоречит ЗК РФ и ГК РФ, откуда они взяли предельный минимальный не понятно, и за счет чьих земель, земельных участков должна увеличиваться площадь.

А я вот тоже не понимаю откуда взяли это 10% и за счет чьих земель, земельных участков должна увеличиваться площадь.
Для меня площадь может меняться только в пределах погрешности измерений, все.

 

"Для меня" это, конечно, интересно, но я предпочитаю руководствоваться законом.

 

да блин кто же вам такое сказал, что Закон дает Вам такую возможность или право? Где в Законе написано, что КИ при уточнении может увеличить на минимальный размер уточняемый участок? Где прямая норма говорящая об этом?

 

ТАНЯ ПЕТРОВНА, у меня обратная ситуация тоже часто встречается. по свидетельству дикие цифры 30-90 соток. И это под ЛПХ! А на деле до 20 еле вытягивает. и по всей деревне так. Откуда такие значения?

Изменят закон, буду делать так, как в законе. Пока есть возможность - стараться делать по забору.

Когда вокруг соседей нет, понятно, что он из г\с или чьей то ч\с прихватился, но когда вокруг заборы и участок ограничен смежными (которые расписались и согласились с проходящей границей! в акте), я как должна резать? спереди? дом? или сзади и сбоку, создавая чересполосицу?

Кривых Жанна, я не знаю как у вас с погрешностью обстоят дела.

А у нас в некоторых особо дальных селах пункты летят на 3.5 метра ( это максимум на моей практике). И что тогда с погрешностью? В 2004, 2008, 2012 у нас проходила корректировка, только вот лучше то не стало.


Кос, №218-ФЗ от 13.07.2015 года п.32. ст. 26 звучит как «в результате государственного кадастрового учета в связи с уточнением сведений о площади земельного участка такая площадь, определенная с учетом, установленных в соответствии с федеральным законом требований, будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в Едином государственном реестре недвижимости, на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с федеральным законом для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в Едином государственном реестре недвижимости»



Это не прямая норма, я согласна с вами. Вы сами при уточнении увеличиваете только на 10%




Вы чего так взьелись то, может я не права, я учусь. Посоветуйте, что прочитать, чтобы понять свою ошибку. Но пока я вижу ситуацию так, как ее излагаю

 

Я уточняю каждый объект индивидуально. Делаю съемку а там смотрю. если площадь больше чем по ЕГРН, но увеличение меньше чем минимался то уточняю как есть. если больше минисмалки то обрезаю до минималки и ставлю с увеличением впритык. Например. по ЕГРН 2000 по съемке 2300. ставлю 2300. Если по ЕГРН 2000 по съемке 3000 минималка 600, обрезаю до 2600 и ставлю 2600

может мы просто вас не понимаем или вы не корректно высказываетесь. Но слова "прирезать", "увеличить" очень режут слух. есть понятие "уточнение" и вот в рамках уточнения проводятся работы без каких либо "прирезок", "увеличения". если я уточняю ЗУ который по ЕГРН 2000, а по координатам 2500, то это "не увеличение " и "не прирезка", это уточнение т.е. вы уточнили площадь ЗУ по границе существующей 15 и более лет закрепленной на местности объектами искусственного происхождения или природного происхождения.

Слова "прирезать", "увеличить" я расцениваю, как. реальное увеличение. Т.е. у человека по ЕГРН 2000, по координатам 2100, а он хочет 2600 т.е. прихватить себе еще 500 потому что он услышал что это можно сделать в рамках уточнения и требует это от КИ.

 

Оффтоп

Я попал на форум работников Кадастровой Палаты. Вам что земли жалко? За неё будут платить налоги для крымняш, или пользоваться бесплатно. Вы не Государевы люди.

 

В России земельный вопрос во все времена стоял очень остро.
А по сути, границы уточняются, если, в том числе, их описание не соответствует установленным требованиям к точности. Часто невозможно сказать, каким аршином мерили участки, например, в 1992 году. Поэтому законодатель и ввел такую норму 10% или минимальный размер. Но понимают и применяют ее и правообладатели, и кадастровые инженеры, и росреестр по-разному.

 

Я так и делаю! За исключением случаев, когда забора нет, а зу окружен соседями, тогда запрашиваю допинформацию, пытаю заказчика засчет кого он увеличился

--- Сообщения объединены, 4 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 4 ноя 2017 ---

неет, вы неправильно поняли) Я никогда в вашем понимании не прирезала и в будущем не собираюсь! Просто это сленг видомо наш. Так обозначаются участки, у которых площадь больше чем по свидельству

--- Сообщения объединены, 4 ноя 2017 ---

Ладно в 92, я до сих пор не понимаю, как 2003 можно криво участки было снимать

--- Сообщения объединены, 4 ноя 2017 ---

Оффтоп

Кстати, пришла к нам заказчица делать ТП на садовый домик. Домик закоординировали - вылез на 1,5 метра за участок. Зу уточнялся в 2001-2003 в зем деле съемка в МСК63 плюс приложенные листочки в условке от 2001. В 63 все верно кроме координат и площади (разница с нашей в 50 кв.м.), пункты нормальные там и не глючат (их погрешность в пределах 3-4 см.), а участок сдвинулся влево на два метра. В материалах инвентаризации сада участки отображены правильно. Откуда ошибка? и как это объяснять КП я пока не понимаю.

--- Сообщения объединены, 4 ноя 2017 ---

Кстати, если уж "запрещать" увеличение площади на 10%, тогда уж надо и обратную ситуацию "запретить" - уменьшение площади более чем на 10%.
Сейчас делаю МП. По свидетельству 5000, по факту 1700. Соседи такие же. Если мыслить их логикой, пусть государство у них выкупает.