СК 63!!

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Гулов, 4 авг 2015.

  1. UnknownUser

    UnknownUser Форумчанин

    Только такие МСК до сих пор существуют в виде МСК-1xx (Красноярский край, Хакасия, Тыва), МСК-88 (Якутия)...
     
  2. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    ЦНИИГАиК. Библиотекарем работала пожилая женщина, судя по профессиональной терминологии, из геодезии или картографии. Наверное местная ЦНИИГАиК-овская пенсионерка. ФИО не запомнил.
     
  3. stout

    stout Форумчанин

    Приношу вам своё извинение за мою невнимательность. МИИГаиК у меня в голове возник потому, как помню рассказ Михаила Сергеевича Урмаева о создании СК-63 во времена его работы в в/ч 21109.
     
  4. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    Может что-нибудь перескажите?
    В сети мнения разные.
    Одни пишут, что создана для запутывания врага (хотя у врага своя система координат для целеуказания),
    другие - что для решения народнохозяйственных задач "...она (СК63) предназначалась для построения топографических карт для гражданских целей различной хозяйственной направленности (землеустроительной, промышленной, сельскохозяйственной и т.д.). В этом есть ее отличие от СК-42, которая была разработана в военные годы, и в ней был предусмотрен военный режим секретности. Кроме этого в СК-63 были созданы крупномасштабные топографические планы (планшеты) с использованием трех градусных зон с другой, отличной от СК-42, разграфкой и номенклатурой листов...."
    Судя по "блочному" строению СК63, привязанному к определенному региону, последнее суждение более достоверно.
    Ну и степень секретности. Материалы в СК 42 гриф "Секретно", в СК 63 -"ДСП". Был.
     
  5. stout

    stout Форумчанин

    Давно подмечено, чем меньше человек знает, тем безапелляционнее его мнение.
    Цитата из статьи Демьянова, Майорова и Побединского МЕСТНЫЕ СИСТЕМЫ КООРДИНАТ, СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРОБЛЕМЫ И ВОЗМОЖНЫЕ ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ
    в Геопрофи от 2009 года №2
    Само деление на блоки в формате kml сейчас можно найти здесь. Насколько оно правдиво – не знаю.
     
    Ohr, Alex_Shaton, -=13=- и ещё 1-му нравится это.
  6. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    Вот и "партнеры" в недавно выпущенной книге подтверждают Демьянова, Майорова и Побединского (или пересказывают).
    "The Red Atlas: How the Soviet Union Secretly Mapped the World." John Davies, Alexander J. Kent, James Risen.Published October 17th 2017 by University Of Chicago Press (Красный атлас: Как Советский Союз отображал мир)
    https://books.google.ru/books?id=ZYM4DwAAQBAJ&lpg=PA28&dq=soviet coordinate system sk-63&hl=ru&pg=PA30#v=onepage&q=soviet coordinate system sk-63&f=true
    SK63.jpg
     
    Alex_Shaton и stout нравится это.
  7. Alex_Shaton

    Alex_Shaton Форумчанин

    Статью в Геопрофи читал, а вот книгу нет. Спасибо за полезную информацию.
    О системах координат, и СК-63 - в частности, хорошо написано в книге Александра Степановича Назарова "Координатное обеспечение топографо-геодезических и земельно-кадастровых работ", но она у меня в бумажном виде. Отсканировать полностью руки не доходят, фрагменты выкладываю.

    Есть еще интересные ссылки
    http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/gps/datums.htm
    http://gis-lab.info/qa/sk-63.html
    К сожалению, из-за недостатка точной информации мы вынуждены собирать нужную информацию по крупицам. Вот выложили бы техзадание на создание СК-63, и все стало было на свои места. А так пылятся где-то эти папки с уже давно устаревшими "секретами".
    Кстати, прочитал как-то лет 7-8 назад одну интересную статью на тему таких "секретов", выкладываю.
    P.S. Кстати, в Беларуси секретны датумы как СК-63, так и СК-95.
     

    Вложения:

  8. Badim

    Badim Форумчанин

    Координаты пунктов ГГС в СК-63 имеют гриф ДСП. Свободно берём в Госкартгеоцентре в Минске.
    А вот координаты этих же пунктов в СК-42 и в СК-95 секретны и без наличия спецчасти не выдаются.
     
  9. Alex_Shaton

    Alex_Shaton Форумчанин

    Я написал "датум СК-63", а не координаты.
     
  10. cr2

    cr2 Форумчанин

    Датум СК-63 это все-таки СК-42.
    Вам аббревиатура EPSG знакома ?
     
  11. stout

    stout Форумчанин

    Оффтоп
    По поводу этой стать есть одно совершенно не принципиальное возражение. Там написано: "Имея даже поверхностное представление о современном оружии, становится понятно, что точность конечной точки доставки снаряда не имеет никакого значения, поскольку стреляют в нее не из рогатки, а радиус разрушений имеет сотни метров. "
    Здесь на форуме где-то есть воспоминания @Matador о том, как точно накрыли американцы артиллерией подземные ангары в Приштине. Если память не изменяет, речь шла об ошибке около метра. И, само-собой, координаты орудия и цели для этого должны быть в одной СК.
     
    Matador нравится это.
  12. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    К вопросу о запутывании врага с помощью СК63. Враг не хочет запутываться, а распространяет свою СК на территорию противника при ведении боевых действий или заблаговременно ( в мирное время). Этим занимается в том числе топографическая разведка.
    http://www.compromat.ru/page_10039.htm
    Теперь они ("HALO-TRUST") работают в Украине. Тоже проведут топографическую разведку с привязкой к натовской системе координат (кстати интересно, они в UTM работают?).
    https://rabota.ua/company3539293/vacancy6042589
    Раздаются голоса, что нужно "забить" на СК42, СК63, СК95....МСК... и дружно перейти на WGS(UTM). То-то "партнеры" обрадуются. Сами всю работу сделаем и бесплатно.
     
  13. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    "Партнёры" и без нашего участия могут получать координаты объектов в нужной им системе координат...
     
    stout нравится это.
  14. stout

    stout Форумчанин

    Не совсем. Military Grid Reference System
    И Дядя Вова абсолютно прав. Методами космической фотограмметрии можно получать субметовую точность – только в лёт.
    По факту, ПЗ-90 и WGS 84 совпадают с ITRFXX с сантиметровой точностью.
     
  15. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    Google - ом? А зачем их военные топографы появляются в местах влияния? В Ираке (фото было), в Афганистане, в Чечне? Обновление проводят?
    --- Сообщения объединены, 5 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 5 ноя 2017 ---
    Да. Упустил совсем. Что-же могут делать американские военные топографы, с оборудованием, в местах присутствия войск? Привязка арт и ракетных позиций?
     
  16. SergeyM

    SergeyM Форумчанин

    Погуглил.
    Ирак
    http://gpsworld.com/defensenavigationon-edge-iraq-map-11145/
    Суть - развитие сети и обучение иракцев использованию базовых станций.
    Афганистан и Фолкленды
    https://www.ricsrecruit.com/article/my-surveying-story-lt-col-ian-webster-td/?s=13
    Суть - обеспечение разминирования и строительство мостов.

    Ангелы.
    Ушли от темы.
     

    Вложения:

  17. Alex_Shaton

    Alex_Shaton Форумчанин

    Понятно, что СК-63 является производной СК-42, и датум СК-63 образован на основе датума СК-42. Но при этом это не одно и тоже. В СК-63 каждый район (блок) отличается от другого.
    Да и сказано было
    Никто не говорит о том, что нужно отказаться от своих систем координат и высот в угоду чьих-то интересов. Это необходимый атрибут и национальное достояние каждой страны. Да и при работе на территориях, где установлены МСК, геодезисту абсолютно по барабану на СК42, СК63, СК95, WGS-84, ПЗ-90 и т.д., и т.п. Он будет работать в более точной местной системе и будет абсолютно прав.
    Дело в другом. Если в едином Союзном Государстве Россия- Беларусь одна и та же СК-95 в России несекретна, и даже не ДСП, а после пересечения границы с Беларусью вдруг становится секретной, то это ненормально. Просто давно уже пора четко определиться, что действительно нужно секретить, а что нет.
     
  18. stout

    stout Форумчанин

    Достаточно того, что широта и долгота совпадают. А в какую проекцию и с какими параметрами этой проекции пересчитать – дело десятое.
     
  19. Alex_Shaton

    Alex_Shaton Форумчанин

    Вся проблема в том, что датум - это и есть 7 параметров.https://ru.wikipedia.org/wiki/Датум
    В таком случае можно сказать, что у нас действует только одна СК-42, все существующие системы координат созданы от нее или от ее производных.
     
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Alex_Shaton, смешались кони люди...
    что по вашему датум? Проекция?
    А что тогда для вас ИГД?
    Насчёт Белоруссии они там плотно поработали и там возможны отличия.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление