Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Новая государственная геоцентрическая система координат

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 23 авг 2012.

  1. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Реальная площадь измеряемой поверхности, это сумма площадей элементарных поверхностей, равного размера и величиной заданной требованиями к точности измерений, помещающихся на измеряемой поверхности.
    А если Шварц в сапогах и Минковский не согласны, то пусть поспорят с Пифагором.
    --- Сообщения объединены, 31 окт 2017, Оригинальное время сообщения: 31 окт 2017 ---
    А при чем тут Росреестр? Для определения площадей, вполне превышений на измеряемом участке хватит.
     
    #1721
  2. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    ::blink.gif::
     
    #1722
  3. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Родичкин, Вы сегодня не в форме? Вы не помните как по координатам вычисляется площадь полигона?
     
    #1723
  4. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Да я уже давно на гражданке. ::biggrin24.gif::

    А это здесь каким боком? Спич о том, что МСК оперирует X и Y (попугаи). И даже не знает про существование осевого и высоту над отсчетной поверхностью.
     
    #1724
  5. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Ну, так мы можем снова вернуться к вопросу о том, что эллипсоид построенный для гравиметрической поверхности, не очень хорошая модель, для поверхности физической. Это уже было, давайте не будем повторяться.)
    Я бы по вопросу площадей к другому придрался. Раз площади регионов меняются, значит их опять увязывают в рамках планшетов. А где тогда хваленая суперточность ГСК-2011? Для чего эта суперточность вообще нужна, если прикладные работы выполняются по методикам и с точностью для СК-42?
     
    #1725
    Последнее редактирование: 31 окт 2017
    aego57 нравится это.
  6. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Даже если журналист Рогозин вам сам будет на коленке вычислять точные эфемериды и поправки часов,
    то одних измерений на ФАГС недостаточно. Посмотрите на временную развертку данных обработки Родичкина и как там плывет "стабильный" генератор опорной частоты у PULK.
    Сейчас приемник заменили на новый и антенну в июне поменяли, но это все равно капля в море.
     
    #1726
  7. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    cr2, прошу извинить за невнимательность, пожалуйста, укажите точное место куда смотреть, иллюстраций от уважаемого Родичкина с избытком. Конкретно прошу указать график смещения времени приемной аппаратуры на PULK относительно системного. Время наше всё, с этого надо начинать.
     
    #1727
  8. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Если кому интересно как визуально выглядит ГАО-2012, то можно посмотреть
    http://icgem.gfz-potsdam.de/vis3d/longtime
    И вот относительно этого отображается физическая поверхность, а нам рассказывают про сверхточную СК, для измерений на физической поверхности.
     
    #1728
    Ohr и X-Y-H нравится это.
  9. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    Наберусь смелости предположить, что под этой фразой имеется ввиду гипсометрическое отображение рельефа на топокартах СССР. Если моё предположение верно, то ваша фраза не верна: на топокартах изображена вовсе не физическая поверхность Земли, на них изображён рельеф в нормальной модели - теллуроид! К физической модели перейти - ещё нужно поплясать. И то! Это будет лишь модель.
    Смотрю вы бросили понятие реальной поверхности Земли. А все провокатор Stout: ньютоновская механика без причины гравитации, орбиты.. Летящие Сапоги Шварца над головой и нравственный закон внутри нас.
    Оффтоп
    Мне самому, позвольте рассказать, интересно следующее. При нахождении на поверхности Земли, по имеющимся у нас теориям, можем описать поверхность нашей планеты согласно силовому полю. Это раз. Два: можем фотографировать Землю с расстояния, позволяющего поместить планету в кадр. Решив фотограмметрическую задачу (варианты есть - синтез дискретных видимых контуров планеты и надирных дальностей, мульт.-спектр. фото изображения планеты, определение базисов) можем воссоздать именно реальную, с космической точки зрения (не огибающий свет) - вне силы притяжения - детальную форму Земли. И как она будет отличатся от той, которая измерена ногами. Интересуюсь.
     
    #1729
    Sheutsyk и stout нравится это.
  10. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    В отличии от уважаемого Yuri V., мне смелости на предположения не хватает, но сама фраза также не понятна. Поэтому прошу вас пояснить, какой смысл вами вложен в эту фразу?
     
    #1730
  11. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Любой геодезический прибор выставляемый по уровню, выставляется относительно гравиметрической поверхности. Соответственно, измерения выполненные таким прибором на физической поверхности, выполнены и отображаются относительно гравиметрической поверхности.
    --- Сообщения объединены, 2 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 2 ноя 2017 ---
    Мне интересно мнение собеседников по сути вопросов, а не пустые споры про терминологию. Не нравится собеседникам реальная поверхность, ну пусть будет физическая. Сапог Шварца и нравственный закон говорите? Вы батенька на философии конспекты по математике переписывали? А если серьёзно, то игры разума в математике стремятся к бесконечности, но нет прикладной необходимости усложнять этими играми элементарную задачу, решенную еще Пифагором.
     
    #1731
  12. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Не совсем так. При вычислении азимута из астроопределений, если использовать геодезические координаты (а не астрономические) пункта, то и азимут получим геодезический.
    Строго. Доказательство такого прелюбопытного факта есть в курсах геодезической астрономии.
     
    #1732
    aego57 нравится это.
  13. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Это частный случай.)
    И да, я так и вижу толпы кадастровых инженеров на курсах геодезической астрономии.
     
    #1733
    Последнее редактирование: 2 ноя 2017
    Ohr и sherkhan нравится это.
  14. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Оффтоп

    Ученье свет, а неученых - тьма:
    upload_2017-11-3_8-16-44.png upload_2017-11-3_8-18-0.png
    upload_2017-11-3_8-22-30.png
     
    #1734
  15. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    В МИИГАиК-е эту тему дают достойно, и даже изящно. Но, разжевывать ребенку, что, зачем, почему и откуда, все равно пришлось дома.
     
    #1735
    Последнее редактирование: 3 ноя 2017
    Родичкин нравится это.
  16. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    Оффтоп

    посмотрел на сайте список преподавателей...::facep:: если чо, завкафедры лично знаю. К геодезии он примерно как я к балету.
     
    #1736
  17. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Это были не графики, а текстовая таблица результатов расчетов RTKLib (PULK0000_статика от PULJ росреестра.txt )
    http://geodesist.ru/threads/novaja-...a-sistema-koordinat.12749/page-85#post-756271
    Код:
    2011/03/25 00:24:00.000
    2011/03/25 00:24:29.999
    
    2011/03/25 01:38:59.999
    2011/03/25 01:53:30.000
    
    Если изменить формат выдачи временных отметок с миллисекунд на наносекунды,
    то будет четко виден градиент ухода часов, что говорит о неисправности системы стабилизации частоты опорного генератора.
    И это для "Class A" референцной станции EPN !
    --- Сообщения объединены, 4 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 4 ноя 2017 ---
    Андрей Николаевич, нет ли у вас факсимильного варианта вот этого текста :
    http://geodesist.ru/threads/1-klass...lee-nizkogo-razrjada.49879/page-3#post-549769
     
    #1737
  18. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    cr2, сомневаюсь, что вам не известна прописная истина - дрейф присущ любым часам. Trimble, javad.. etc - корректируют время аппаратуры к системному при набегании определ. интервала. +/- доли мсек. Novatel, например, корректирует аппаратное время сразу на ожидаемую эпоху измерения (выбор - корректировать на бегу или нет - за интегратором). В постобработке проблем с этим нет. Решенную неоднозначность - следовательно набор приращений координат - софтверно можно отнести к любой доли секунды внутри цикла наблюдений.
    Поэтому, часы PULK могут итить и убегать/замедл. как угодно, главное - синхронизация посредством учета количества циклов уложенной фазы в длину кода и, конечно, начала кода.
    Об этом прекрасно написано уважаемым @chnav на страницах этого форума, одни из первых его постов, от десятого года.
     
    #1738
    cr2 нравится это.
  19. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    [51570"]Если изменить формат выдачи временных отметок с миллисекунд на наносекунды, то будет четко виден градиент ухода часов, что говорит о неисправности системы стабилизации частоты опорного генератора[/QUOTE]
    Отправил куриные рулеты в духовку и вернулся к нашей дискуссии. Озорно так, с e-3 перейти на e-9, минуя три порядка и оказавшись на технологическом острие регистрации времени. ::good1::
    (Нету кнопок оффтопа с телефона и все тут!)
     
    #1739
  20. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Насколько понимаю, уважаемый cr2 говорит о внешнем стандарте частоты.
     
    #1740

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление