1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Dismiss Notice

Высокоточное нивелирование в горах

Discussion in 'Мониторинг и наблюдения за деформациями' started by top2, Aug 15, 2017.

  1. Valang

    Valang Форумчанин

    Spoiler
    Вы этим хотите сказать, что для него русский, как для меня португальский?
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    То, что там была компенсация, было понятно изначально, другое дело, хотелось бы увидеть методику наблюдений в виде журнала, чтобы понять, что @Michael Hillman не делает более существенных ошибок, чем замкнутый ход на мониторинге, что является неприемлемым, в принципе.
     
  3. Valang

    Valang Форумчанин

    Первые циклы слежения за осадками саркофага на ЧАЭС в 1987 тоже делали от одного репера, т.к. других поблизости не было.
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Речь идёт не о количестве реперов, особенно, в условиях ограниченного времени для начала мониторинга, а о связи этого репера с объектом. Понимаете, нельзя считать эти связующие ходы, как замкнутый. Как, в этом случае, сделать оценку точности?
     
  5. Valang

    Valang Форумчанин

    Почему нельзя считать замкнутыми, если они таковыми и являются? Оценка точности по сходимости.
     
    П.Л.В. likes this.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    В смысле?
     
  7. Valang

    Valang Форумчанин

    Ход-то тройной: он как-никак три высотных хода гонит одновременно. А вот связующих ходов я здесь как раз и не вижу: что и с здесь чем связывает? Со вторым репером, или первый болт с 36-м?
     
    П.Л.В. likes this.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Вот и я к тому же. Он должен быть тройным, как минимум, что у Michael Hillman пока не наблюдается.
    Зачем 2 из них считать, как замкнутый?

    Как я понял, связующие его хода: от опорного до первого и от последнего деформационных реперов. Надо было бы соединить этот 1-ый и последний отдельным ходом с минимальным количеством станций, и включить его в один из связывающих ходов, а третий прогнать, опять же с минимальным количеством станций, к связующей точке, от которой считать цикл.
     
  9. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Ну, если для Вас были трудности с формулой, то вот она:
    QIP Shot - Screen 1813.jpg
    и вот решение для различных углов наклона, измеренных с ошибкой 5" при точности дальномера 2 мм:
    QIP Shot - Screen 1812.jpg
    На расстоянии 20 м при углах наклона близких к горизонту ошибка превышения от оси вращения трубы до цели всего 0.5 мм.
     
    П.Л.В. likes this.
  10. Valang

    Valang Форумчанин

    В первом классе нивелировки две пары кольев, но ведь никто не считает эти хода туда-обратно. Двойной ход. У Михаеля - тройной.
    А узловые то зачем? Для лишних ошибок? В здании такую узловую не сделаешь, т.к. она будет садиться вместе со зданием. Гнать ход в соседний район?

    Он пишет, что у него 2". Ошибка на 20м = 0.19мм (sin(2")*20000). Всего превышений в ходе: 40 *2=80 (hпрямо и hобратно). 0.19*80=15мм - это чисто математически. Ошибки Прямо-Обратно могут компенсироваться и на практике общая ошибка может быть меньше.
     
    П.Л.В. likes this.
  11. ЮС

    ЮС Форумчанин

    При случайном распределении ошибок должно быть:
    0.19*80=1.7мм
     
    П.Л.В. likes this.
  12. Valang

    Valang Форумчанин

    А точность прибора разве случайная ошибка? На практике Прямо-Обратно редко бывают равны 0, хотя до сотых и тысячных миллиметра я никогда не считал.
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Пусть садится. Её задача оценить точность связывающего хода в каждом цикле, чтобы не получилось, что погрешность хода превосходит величину деформаций.
     
  14. Valang

    Valang Форумчанин

    О как.... А я-то считал, что в связующие выбирают самые надежные направления или точки, которые не меняют своих положений. Да он и пишет, что все точки садятся по разному, что тут можно оценить по одной...
     
    П.Л.В. likes this.
  15. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Да.
    Для прибора (СКО 2") ошибка отдельных измерений может даже превышать 2". При этом в 68% измерений ошибка может быть в диапазоне от -2" до +2". А уж там как случай распорядиться, может +1.5" или -0.5", а может случиться и 0".
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Желательно, чтобы не садились опорные, хотя во многих случаях этого избежать не удаётся, особенно, если скорость деформаций очень мала, менее 0.5мм/год, и длинные ходы привязки всегда будут иметь погрешности бОльшие, чем величины деформаций опорных. А ближайший к опорным деформационный может садиться с любой скоростью, важно вовремя мониторить эту деформацию, чтобы не подставиться под обрушение ни в юридическом, ни, тем более, в физическом смысле.

    Это нормальное явление, так как под объектом не однородный массив. Если при очередном цикле выявляется, что ход по деформационным реперам как-то не подтверждает прогнозируемые на эту дату результаты, надо либо переделать этот ход, если успеете, либо срочно валить оттуда.
     
  17. Michael Hillman

    Michael Hillman Форумчанин

    это структура хода
    когда
    I, II, III, IV, V,
    это обоснование на горизонтальном бетонном
    фундаменте провереное точным нивел.
    я проверил это же обоснование тахеометром с 10 метров от края 20 метров и 30
    первый цикл рано утром второй днем
    первый цикл вышел отлично только на 30 метрах паутина призмы была уже плохо видна
    второй цикл вышел хорошо но на 30 метрах уже появились 0.001 0.002
    так как воздух уже нагрелся
    поетому решил что плечи будут не более 20 метров
    схема структуры хода в действительности была гораздо сложнее
    здесь я начертил принцип хода
    FR10 FR11 FR12 FR13
    это станции FREE STATION с высотой инструмента 0
    точки 30 31 32 33 34 35 36 37 38
    это общие точки наблюдений с каждых двух станций
    1 2 3 это шестигранные болты для мониторинга
    наблюдаемые в каждом цикле с двух а иногда и трех FREE STATION
    и конечно в конце цикл закрывается на обоснование
    тринога 16кг.
    призма монолитная
    вешка 1.30 LEICA с двумя поддержками
    все общие точки 30-38 долотом выбивалась лунка для избежания соскальзывания
     

    Attached Files:

  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Вообще-то, меня интересовала структура и журнал хода:
    Где этот 1 километр?
     
  19. Michael Hillman

    Michael Hillman Форумчанин

    --- Сообщения объединены, Oct 27, 2017, Оригинальное время сообщения: Oct 27, 2017 ---
    ищу ищу специально для Вас
    работа была произведена лет 10 назад
    найти не просто еще попробую в компе фирмы
    во всяком случае есть подобные журналы с других более новых
    работ
    пошлю для Вас если такой интерес
    --- Сообщения объединены, Oct 27, 2017 ---
    вот пример журнала но здесь требовалось 0.01
    хотя сам ход был тяжелый 6 этажей
    лестничной клетки которая на разных этажах не была
    отвестной
    требовалось показать вертикальность этажей
     

    Attached Files:

    П.Л.В. likes this.
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Если очень сложно, то не надо. 0.001 - это невязка по скомпенсированным погрешностям или оценка точности по результатам уравнивания хода в 1км?
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice